[seroja83]

Подскажите пожалуйста, где взять аналогию расчета таких фланцев.Смущает заданный обрез от центра отверстия до края,да еще руководство хочет габарит фланца уменьшить до 490 для раскроя.Вложеный чертеж с размерами который предоставил проектировщик.Хотя бы как обрез посчитать

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... - сыроват, доварю - выложу.

Ловим на слове. И это... эпюру давлений в виде эпюры можно встроить - было бы здорово.

Сообщение от eilukha - "классический" - т. е. истинный? Расположите болт в центре базы, и его диаметр станет больше базы. По некласике же - будет много, но не бесконечно.

Классический - надежный. Он не предназначен для удовлетворения эротическо-теоретических фантазий, а предназначен для обсчета конкретных же классических баз с определенным расположением болтов.

[eilukha]

И это... эпюру давлений в виде эпюры можно встроить

- а там в виде чего?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а там в виде чего?

В виде, извиняюсь, прямоугольника. По Пособию. Почему решили, что методика по Пособию ну прямо совсем идеальная? Примитив еще хуже...То поворот вокруг края (смешно), то вокруг оси симметрии (глупо). И вообще, колонны зданий не относятся к сооружениям, и Пособие для зданий не указ.
Я имел ввиду нечто реальнее. Ну хотя бы треугольник.
Вы же говорили про какую-то совершенную ж/б модель...

[eilukha]

Почему решили, что методика по Пособию ну прямо совсем идеальная?

- этого не говорил, просто она мне понятнее, она полностью основана на расчете ЖБ сечений (по методу предельного равновесия), её считаю ближе к истине. Поэтому в программе рализована только методика СНиП.

совершенную ж/б модель

- она и есть.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Я имел ввиду нечто реальнее. Ну хотя бы треугольник.

разве это трудно сделать- точка приложения силы есть, площадь есть- что еще нужно?

P.s зачем вам вообще эпюра, вам нужен ц.т

[Ильнур]

Сообщение от efwl разве это трудно сделать- точка приложения силы есть, площадь есть- что еще нужно?

Раз такая гулянка, нужна реальная эпюра.

Сообщение от efwl P.s зачем вам вообще эпюра, вам нужен ц.т

Для расчета плиты по участкам. И далее - для расчета швов.
Раз такая гулянка, нужные реальные давления на каждом участке, в каждой точке. Чтобы точно-точно, как в аптеке.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Раз такая гулянка, нужна реальная эпюра.

Сообщение от Ильнур Для расчета плиты по участкам. И далее - для расчета швов.

ну если с учетом податливости плиты, то это мкэ

но вы начинали с самой простейшей модели, которая ни чего этого не учитывает

[Ильнур]

Сообщение от efwl ...но вы начинали с самой простейшей модели, которая ни чего этого не учитывает

В "моей" модели эпюра хотя бы треугольная .

[efwl]

Сообщение от Ильнур В "моей" модели эпюра хотя бы треугольная

а толку? в "вашей" модели нужен только ц.т этой эпюры

[Ильнур]

Сообщение от efwl а толку? в вашей модели нужен только ц.т этой эпюры

Нет. Если читать классику дальше, там идет расчет участков на изгиб и швов на прочность исходя из этой эпюры. Например, рекомендуется в запас брать максимум давления в пределах рассматриваемого участка.
Я же специально выложил расчет с указанием ступенчатой эпюры при определении толщины плиты. В приведенном примере случайно максимум толщины получился у кромки. На практике карты ложатся по-разному, и ступенчатая эпюра позволяет потоньше учитывать убывание давлений к середине.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Если читать классику дальше,

начинали с болтов

Сообщение от Ильнур там идет расчет участков на изгиб и швов на прочность исходя из этой эпюры.

это все довольно приблизительно- по любой теории

[eilukha]

Давайте так:

1. Что не позволяет рассчитывать базу как ЖБ сечение? Или: где СНиП 2.09.03 про АБ ошибается?
2. Если ответ на первое "Ничего", то чем плоха СниПовская метода по расчёту ЖБ сечения?

Offtop: Кстати, раньше и ЖБ сечения пытались считать по "классике", пока Гвоздев не сказал, что всё проще...

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Давайте так: Что не позволяет рассчитывать базу как ЖБ сечение? Или: где СНиП 2.09.03 про АБ ошибается? Если ответ на первое "Ничего", то чем плоха СниПовская метода по расчёту ЖБ сечения? Offtop: Кстати, раньше и ЖБ сечения пытались считать по "классике", пока Гвоздев не сказал, что всё проще...

1. В классической ж/б методике усилие в арматуре вроде определяется из условия М<Rs*As*z, где z - расстояние между ц.т. арматуры и ц.т. сжатой зоны. А не расстояние между ц.т. арматуры и гранью бетонного сечения. Может, и в Пособии не так - не перевыводил, просто усилия в разы меньше получаются. И потом, ж/б теория не подразумевает наличие резкого изменения сечения элемента - обрез же фундамента всегда шире плиты. И т.д.
2. Независимо от ответа на 1, база колонны не опрокидывается (не поворачивается) через самый край плиты - это же просто странно...

[efwl]

Сообщение от Ильнур А не расстояние между ц.т. арматуры и гранью бетонного сечения.

а откуда вы такое взяли?

Сообщение от Ильнур 2. Независимо от ответа на 1, база колонны не опрокидывается (не поворачивается) через самый край плиты - это же просто странно...

а это откуда?

Ильнур: И потом, ж/б теория не подразумевает наличие резкого изменения сечения элемента - обрез же фундамента всегда шире плиты. И т.д.

в вашей методике макс. напр то же под краем плиты

[eilukha]

наличие резкого изменения сечения элемента

- и что? Это позволит использовать прочность бетона на смятие.

изополе давления и пятно контакта под плитой. если уменьшать продольную силу красная зона(контакт) будет приближаться к наиболее сжатому краю, составляя не более 10% площади плиты, все остальное в воздухе.

[mike80]

Если кого заинтересует.

Методика расчета на английском языке. В том числе и круглых фланцев.

[eilukha]

Base flange for monopoles.pdf (1.71 Мб, 0 просмотров)

- ещё более смелая расчётная предпосылка: эпюра односторонняя треугольная. Усилия в АБ при такой эпюре будут ещё меньше, поскольку плечо внутренней пары больше.

Миниатюры

- ещё бы показать расстояние от АБ до равнодействующей в бетоне и сравнить с методой СНиП.

[Ильнур]

Сообщение от efwl ...в вашей методике макс. напр то же под краем плиты

В моей методике эпюра треугольная - и это намного ближе к истине - я уже выкладывал эпюры по МКЭ - а Вы продолжаете молиться на Ваш прямоугольник . Не прямоугольник там. Вы думаю сами об этом догадываетесь. Еще раз выложу эпюру (плита принята весьма жесткой). На эпюру по МКЭ наложил классическую. А вашу...не наложил
eilukha:

ещё более смелая расчётная предпосылка: эпюра односторонняя треугольная. - ещё бы показать расстояние от АБ до равнодействующей в бетоне и сравнить с методой СНиП.

Эпюра должна быть скорее треугольной, чем прямоугольной, как говорил Буратино. И в миниатюре palexxvlad так, если судить по шкале в левом рисунке. Что в правом - не понял.
Не знаю, учитывал ли palexxvlad физнелинейность бетона, но судя по средствам, учитывал. А расстояние от равнодействующей в бетоне до болта Вы можете и на глаз прикинуть. Вы лучше запросите усилие в болте (в болте М16). Мне кажется, что palexxvlad смоделировал Ваш вариант, т.е. плиту 48 мм.
Вот бы еще и мой вариант посчитать, с плитой 70 мм и болтом М36.
И еще дополнительно посмотреть податливость всей базы, т.е. деформации. А то у Вас на краю аж 1800 т/кв.м - какой класс бетона фундамента и чем подливать собрались. И не кажется ли, что плита-то хлипкая, нефига не перераспределяет - все давление под ребрами....

[efwl]

Сообщение от Ильнур В моей методике эпюра треугольная - и это намного ближе к истине - я уже выкладывал эпюры по МКЭ - а Вы продолжаете молиться на Ваш прямоугольник

я уже отвечал на этот вопрос см. п. 65

Сообщение от Ильнур Не прямоугольник там. Вы думаю сами об этом догадываетесь.

а чего там догадываться- расчет по нелинейной модели- и увидите какая там эпюра, а про прямоугольную в
любом учебнике жбк есть