[wert12q]

Собираюсь делать навес 6,5х8м(см.фото). Крыша двухскатная,кровля из металлочерепицы.
По фото видно,что это фермы-ножницы. Ширина между столбами там,где будут стоят фермы 6,5м.
Подскажите какие должны быть размеры ферм?

[wert12q]

Сообщение от Tvorec Какой "слой" бетона под "концами" труб?

Скорее всего никакого. На двух столбах под концами труб есть слой 7-10см,т.к их пришлось немного приподнимать при заливке бетоном,а остальные столбы ставили прямо в яму подсыпав тонкий слой песка и сверху песка тонкий слой щебенки,потом ставили столб и заливали его бетоном.
Уже не знаю,что делать - так плохо и этак плохо. Не могу понять какой выбрать вариант усиления столбов.
Может кто подскажет выдержат нагрузку столбы 60х60х2мм залитые бетоном и будет ли при этом запас по прочности?
Или вообще их лучше выдернуть и поставить новые столбы 80х80х3мм или 80х80х4мм или даже 100х100х4мм?
Уже надо варить фермы,а я не могу разобраться со столбами. Никто конечно не торопит - делаю для себя,но так можно и за лето не успеть сделать навес.

[Tvorec]

Сообщение от Tvorec Между трубой и бетоном сцепление вряд ли стоит учитывать при такой нагрузке.(но это только если без бетона внутри, если есть бетон - тут уже о качестве выполнения встает вопрос, ничего сказать не могу - может и будет стоять).

Сообщение от wert12q Скорее всего никакого.

Извините что напугал, просто на стройке всегда опирание делают через пластину внизу колонны, чтобы было куда упираться трубе в бетоне. На будущее все же наваривайте в следующий раз пластины снизу, так надежней.
Насчет того, выдержит ли колонна и бетон под нею (смятие или продавливание) - не волнуйтесь, я порылся в закромах, чтобы проверить, будет ли сцепление между бетоном и трубой в вашем случае - вот:
у вас труба 60х60х2, периметр сцеления P=6*4=24cм,
высота замоноличивания - примем 50см (в запас)
Тогда общая площадь сцепления А=24*50=1200см2
Из книги Сахновского "Железобетонные конструкции", 1961 (есть в Download на этом сайте, прочтите 2 стр во вложении если хотите) только за счет склеивания бетона со сталью будет 5кг/см2, общая сила склеивания F=(5*1200)/1000=6т. Полное сцепление полосовой стали с бетоном 20,5 кг/см2, в запас возьмем коэффициент надежности Yc=3, тогда колонна может воспринять N=(20.5*1200/3)/1000=8,2т, у вас же полная нагрузка N=1,625т , процент использования 19.8%- должно стоять (если бетон хороший).

[wert12q]

Хорошо. Со смятием и продавливанием понятно.
А что делать с самими колоннами? Ведь по расчетам они не выдержат такую нагрузку. Что предпринять,усилить их поставив рядом ещё по одному столбу или будет достаточно залить их бетоном? Что можете посоветовать?
P.S
Tvorec,спасибо что помогаете в расчётах.
Страницы прочитал - написано понятно и доходчиво.

[Tvorec]

Про залить бетон внутрь - насколько я понимаю, бетон нужен только для восприятия силы сжатия N=1.625т, на изгиб (растяжение при изгибе) работает только металл трубы. Точно не могу сейчас сказать (немного позже уточню, через часок, сейчас не могу), но по-мойму в нашем случае важно то, что колонну гнёт (от ветра ли, от кривости самой колонны и ее невертикальности), и чем сильнее ее гнет, тем сильнее сказывается гнущая способность силы N, и в итоге здесь все зависит от трубы. А труба даже без учета силы N (только при изгибе) не держит.
Но можно наварить на колонну лишь часть трубы, так как самое опасное место, которое как раз и не держит, это самый низ колонны. Даже если наварить на высоту половины колонны уже нормально будет.

[wert12q]

А может можно залить бетоном столбы на всю длину на высоту 50-70см.,т.к предполагается клумба по обеим сторонам навеса?
Как на фото,только повыше. Это усилит столбы? Или все же лучше наварить ещё такую же трубу?

[Tvorec]

Если высота всех уменьшается, т.е. вот так же как на фото в бетоне будет "половина колоны" (50см), то конечно это усилит, не надо тогда ничего наваривать на такие колонны, и даже заливать внутрь. Делайте и не волнуйтесь.

[wert12q]

Хорошо. Успокоили.
Скажите,а можно пересчитать подъем крыши? Просто есть сомнение,что при таком небольшом подъеме туалет не впишется в крышу навеса. На фото видно крайние столбы и между ними туалет. Справа места достаточно,а вот слева крыша навеса может не вписаться и зацепит крышу туалета. Сделав подъем крыши больше,туалет(вернее его крыша) думаю впишется без проблем.

[Tvorec]

Давайте (уже добьем). Только какую высоту вам надо у фермы? (на рисунке фермы были в коньке 500и 800мм, а вам сколько надо?)

[wert12q]

Tvorec,я тут Ваш чертеж немного подпортил своими каракулями - нарисовал размеры туалета . Да,ширина навеса после установки столбов получилась меньше - 6250мм.
Значит что получается,правая стенка туалета проходит посередине навеса(по коньку). Левая стенка стоит на растоянии 1500мм от левого столба. Высота туалета 2800мм,в самой высокой точке крыши. Крыша у него односкатная. Столбы на которые планируется ставить фермы имеют высоту 2360мм.При указанных размерах ферм на чертеже,правая сторона фермы проходит нормально,а вот левая получается будет цеплять край туалета. От горизонтали проведенной по верхним концам труб до крыши туалета получается 75см. Вот не знаю,на сколько надо поднять фермы,чтобы туалет полностью вписался под них.
Сможете посчитать или нужны ещё данные?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q или нужны ещё данные?

Я смотрю по посту 67 что туалет вроде как не задевает фермы (по-крайней мере своей самой высокой точкой - на фото вроде у него уклон крыши с уменьшением к ферме).
Я приложил рисунок бывшей фермы с размерами. Там где размер 171мм по идее еще надо добавить 50-70мм - т.е будет невписывание 220-240мм. (500-70мм - допуск на размер пояса от оси 25мм, 16мм прогиб, 20мм неточность изготовления и установки)
Насколько я понял, под самой фермой размер туалета 2800 (или все же ниже?).
Чертеж фермы с новым подъемом будет таким (во вложении). Пояса должны быть из минимум 50х50х3, раскосы из 40х40х3. (ничего не поменялось).
Я также приложил чертеж с размерами фермы в осях (свесы у фермы за колоннами - по желанию) и 3D вид фермы (приблизительный, без деталировки). Еще рисунок с узлами ферм - расстояние между раскосами 2g можно принимать 10-20мм, для сварки хватит.
Ферма будет весить около 92.6кг.
Для этой фермы не требуется пересчета, если высота в коньке остается не менее 800мм, узлы ферм идут с шагом 1000мм по горизонтали и прогоны с шагом 500мм.
Вот с опорным узлом только непонятки, как его делать для такой фермы с острым углом, потому что пилить под таким углом пояс и стыковать к другому это морока - обычно делают пластину около 10мм и выше на торец (как в зачеркнутом узле) и через нее опирают плюс еще поперек этой пластины ставят ребро и все это дело устанавливается на еще одну пластину. Если навес на картинке из вашего поста №1 находится рядом с вами, то просто посмотрите и скопируйте узел (если он адекватный).

P.S. У меня технические накладки с интернетом.

[wert12q]

Tvorec,спасибо за расчёт.
Все прикину и перемеряю - результат напишу во вторник.

Сообщение от Tvorec Если навес на картинке из вашего поста №1 находится рядом с вами, то просто посмотрите и скопируйте узел (если он адекватный).

Нет,фото этого навеса взято из интернета. Был бы рядом - скорее всего вопросов бы не возникло,просто взял бы и скопировал.

[wert12q]

Tvorec,вот что получилось,проставил измеренные значения на Вашем чертеже.
Столбы после разметки по уровню стали немного короче.
Размер туалета в самой высокой точке 2800,крыша односкатная уклон идет от фермы,т.е самая высокая точка находится под фермой.
Высоту фермы брал 800мм.
Вобщем все почти сходится с Вашим чертежом,только немного надо поднять ферму в коньке. Ещё интересно какой там получится угол после пересчета? Ведь,чем больше угол наклона,тем лучше - меньше будет задерживаться снег. Правильно?

Сообщение от Tvorec Вот с опорным узлом только непонятки, как его делать для такой фермы с острым углом, потому что пилить под таким углом пояс и стыковать к другому это морока - обычно делают пластину около 10мм и выше на торец (как в зачеркнутом узле) и через нее опирают плюс еще поперек этой пластины ставят ребро и все это дело устанавливается на еще одну пластину.

Да,мне с этим тоже не понятно. Как крепить ферму на опору не совсем все ясно. Может есть чертеж или схема или фото этого узла.

[Tvorec]

Сообщение от wert12q только немного надо поднять ферму в коньке.

Я немного не понял проставленных цифр на чертеже - это надо чтоб вместо 105мм было 400мм, и вместо 1050 - 1250мм?

Сообщение от wert12q Ведь,чем больше угол наклона,тем лучше - меньше будет задерживаться снег. Правильно?

Да, это так, но здесь она сильно не изменится(см. рисунок, где мю - коэффициент увеличения-уменьшения нагрузки). Но здесь есть нюанс при больших наклонах - как бы весь снег, который накапливается, - не съезжал лавиной на голову, т.е. вопрос про снегоудержатели (снегоуловители).

[wert12q]

Сообщение от Tvorec Я немного не понял проставленных цифр на чертеже - это надо чтоб вместо 105мм было 400мм, и вместо 1050 - 1250мм?

Да,именно так. Главное,чтобы подъем был 1250,а 400мм уже как получится по расчёту(этот размер я просто прикинул по натянутому шнуру),т.е при 1250 крыша туалета уже не мешает ферме.

Сообщение от Tvorec Но здесь есть нюанс при больших наклонах - как бы весь снег, который накапливается, - не съезжал лавиной на голову, т.е. вопрос про снегоудержатели (снегоуловители).

Я думаю на голову съезжать не будет,т.к уклоны крыши предусмотрены в сторону двух клумб идущих вдоль забора и места эти как-бы не проходные.
Да,кстати и угол получается,приблизительно конечно,так как на самом первом фото навеса из первого поста.

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Да,именно так

Я добавил картинки фермы.
Отмечу, что прогоны можно ставить и чаще, необязательно с шагом 500мм (или если мерить по поясу - 600мм), можно чаще - делать расстояние меньше (т.к. при прогоне, приходящийся в середину пояса между двумя раскосами - это есть самое невыгодное загружение, значит остальные расположения дадут меньшее загружение).
Проверил, все осталось прежним (третья картинка показывает процент использования)

[wert12q]

Tvorec,спасибо,размер ферм теперь должен подойти.
Но остались ещё вопросы.
Как крепить ферму к стойке,т.е интересует сам узел крепления на стоку. На стойку приварю столик для опоры фермы,но ферма то идет под углом к столику и вот как её крепить(варить) не понятно. Может есть где-то фото или схема или чертеж или просто набросок,чтобы понять принцип. Фермы же должны быть хорошо и надежно закреплены(приварены) к стойкам,чтобы ветром крышу не подняло,а то площадь крыши большая и соответсвенно большая парусность.
Как это сделать пока даже не представляю.

Сообщение от Tvorec Проверил, все осталось прежним (третья картинка показывает процент использования)

Может увеличить количество раскосов? Или добавить упоры как на прикрепленном фото.

P.S
Стойки за выходные залили бетоном,но думаю этого мало,надо ещё и вокруг каждой трубы сделать пояс из бетона на высоту 50см. Только вот какой толщины делать пояс,с трех сторон сантиметров по 15 хватит? А с фасадной стороны сделать 5см,просто намного выступ делать нельзя - там будет проходить дорожка,да и фасадная часть потом будет обкладываться фасадным камнем. Так сделать можно или 5 см мало?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Как крепить ферму к стойке,т.е интересует сам узел крепления на стоку

Вы уже что-нибудь делали? Резали трубу? У вас есть стальные листы (или полосы)?

Сообщение от wert12q Может увеличить количество раскосов? Или добавить упоры как на прикрепленном фото.

По желанию. Хуже не будет.

Сообщение от wert12q Стойки за выходные залили бетоном,но думаю этого мало,надо ещё и вокруг каждой трубы сделать пояс из бетона на высоту 50см.

По-мойму этого достаточно.

[wert12q]

Сообщение от Tvorec Вы уже что-нибудь делали? Резали трубу? У вас есть стальные листы (или полосы)?

Нет,пока ничего не делал. Трубы(столбы) обрезаны по уровню и залиты бетоном. Стальной лист для опор(столик) и косынок буду приобретать на днях. Какой толщины его взять? 4-5мм хватит?
Кстати есть несколько полос 4 или 5 мм толщиной. Шириной 5-6см и длиной 50см.

Сообщение от Tvorec По желанию. Хуже не будет.

А что лучше сделать,увеличить количество раскосов или будет достаточно сделать стойки между раскосами? Или и то,и то?
Я к тому,что на фото навеса взятого за образец,раскосов сделано больше,может так и надо делать? Хотя там стойки не стоят,но они тоже не помешали бы,т.к принимают на себя нагрузку.
Да и по Вашим расчетам,на третьей картинке,нагрузка получается большая(светлозеленый цвет) и наверно это надо как-то усилить?

Сообщение от Tvorec По-мойму этого достаточно.

Хорошо,подумаю,может оставлю так.

[Tvorec]

А что лучше сделать,увеличить количество раскосов или будет достаточно сделать стойки между раскосами? Или и то,и то? Я к тому,что на фото навеса взятого за образец,раскосов сделано больше,может так и надо делать? Хотя там стойки не стоят,но они тоже не помешали бы,т.к принимают на себя нагрузку.

В классической ферме (коих большинство) главное, чтобы она полностью состояла из треугольников (не из квадратов или трапеций) - т.к. треугольная форма по своей природе неизменяемая фигура, даже если узлы соединены шарнирами (ну например на один болт, т.е. запрещают смещения, но позволяют поворачиваться одному элементу вокруг другого), а квадрат тут же сложится.
Не важно сколько будет раскосов или стоек - главное чтобы было все "треугольниками" и при этом обеспечивались прочность и жесткость - из всех элементов решетка нагружена по минимуму - больше всего работают пояса. Плюс к этому "схождение" в одном узле сразу трех элементов очень нежелательно, если хотите то лучше возьмите (если еще не покупали) просто трубу на пояса по толще - например 50х50х3.5, если уже купили трубу - то тогда лучше чаще ставьте раскосы, а не стойки.

[wert12q]

Понятно.Металл на фермы,раскосы и прогоны ещё не покупал.
Посмотрел,такой профтрубы(50х50х3.5мм) нет в прайсе. Есть 60х40х4мм,может применить эту профтрубу или оставить 50х50х3мм,но увеличить количество раскосов?