[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[kga82]

Сообщение от Ильнур В самый последний китайский раз: Элемент фермы РАССЧИТАН и ПОДОБРАН на Х тонн, а укрупнительный стык этого элемента СКОНСТРУИРОВАН на Х/2...3 тонны. Ошибка проектировщика, автора КМ.

Наверное хотят сказать, что по последним данным

Сообщение от JNeste Нагрузка снеговая – 1 kN/m2, снеговые заносы – 1,66 kN/m2 Нагрузка на ЖБ панели от конструкции пирога эксплуатируемой крыши – 20 kN/m2!!

при нагрузке от покрытия до 3,5 т/м кв соотношение несущей способности нп/фс незначительна

[Ильнур]

Сообщение от kga82 ...при нагрузке от покрытия до 3,5 т/м кв соотношение несущей способности нп/фс незначительна

Несущая способность не зависит от величины нагрузки. Соответственно, соотношения тоже. ФС не соответствует НП в разы.

[Geter]

Offtop: не забудьте еще расчет НП и прочих по 2 предельному

[gomer]

Сообщение от vit.z. а как же подбор НП по гибкости?

нп растянут...
Вопрос на закуску: Какое дополнительное усилие в фс создают 2 средние стойки фермы?

[vit.z.]

Сообщение от gomer нп растянут...

И что?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. И что?

При отсутствии динамики ограничивается гибкость только в вертикальной плоскости.

[kga82]

Сообщение от Ильнур Несущая способность не зависит от величины нагрузки

Как же я раньше не догадывался, ну теперь ясненько!!!

Сообщение от gomer Вопрос на закуску: Какое дополнительное усилие в фс создают 2 средние стойки фермы?

Ну вот наконец то серьезные вопросы для серьезных людей Offtop: Show Must Go On

Сообщение от Ильнур Элемент фермы РАССЧИТАН и ПОДОБРАН на Х тонн, а укрупнительный стык этого элемента СКОНСТРУИРОВАН на Х/2...3 тонны.

О каком элементе фермы ты говоришь, что он РАСЧИТАН и ПОДОБРАН именно на Х тонн? Нужно же говорить в целом, на какую нагрузку сама ферма была рассчитана. На какое Х? Речь же о том, что может быть она изначально и была запроектирована на Х/2...3... А как только стали к Х стремиться, все и рухнуло.

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав
При отсутствии динамики ограничивается гибкость только в вертикальной плоскости.

Ну так то да. Гибкость здесь не о чем в принципе.
Но в любом случае я по возможности стараюсь гибкость 400 выдержать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVapan4ik Речь же о том, что может быть она изначально и была запроектирована на Х/2...3...

Ну это опять поиски чёрной кошки...
Если бы да кабы, то она была бы из ГСП, зачем вбухивать туда колонные двутавры?
Если только действительно реализация материала заказчика ))))

[kga82]

Сообщение от Pavel_V А если в ТЗ на проектировании об эксплуатируемой кровле ничего не сказано? А если там легкий пирог кровли предусмотрен был? Без ТЗ не все совсем так ясно. Может виноват не КМ-овец, а тот, кто проектировал кровлю без пересчета (сэкономили на проектировании?) несущих конструкций?

Сообщение от VVapan4ik Речь же о том, что может быть она изначально и была запроектирована на Х/2...3... А как только стали к Х стремиться, все и рухнуло.

Вот вот наконец то версия ни что и как, а в следствии чего!!!

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Если только действительно реализация материала заказчика ))))

Еще встречается вариант с завышением металлоемкости (не без помощи подрядчика) по любому даже не значительному поводу, например не прошла стенка двутавра в узле...

Сообщение от Клименко Ярослав Если бы да кабы, то она была бы из ГСП, зачем вбухивать туда колонные двутавры?

Не факт, что из ГСП было бы дешевле... Холивар на эту тему уже был

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Но в любом случае я по возможности стараюсь гибкость 400 выдержать.

Я тоже

Что касается предположений, что изначально покрытие рассчитывалось на много меньшую нагрузку - тогда бы представители "Kubs" сразу после аварии не били бы себя в грудь, утверждая, что в момент обрушения нагрузка не превышала расчетную, как мне кажется. А когда вскрылся их явный прокол, то сразу притихли.

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от VVapan4ik Не факт, что из ГСП было бы дешевле...

Я вас умоляю!

[kga82]

Сообщение от Клименко Ярослав Если бы да кабы, то она была бы из ГСП, зачем вбухивать туда колонные двутавры?

Как зачем фермы из ГСП для легких кровель, а из двутавров для серьезных крыш

Сообщение от Клименко Ярослав Что касается предположений, что изначально покрытие рассчитывалось на много меньшую нагрузку - тогда бы представители "Kubs" сразу после аварии не били бы себя в грудь, утверждая, что в момент обрушения нагрузка не превышала расчетную, как мне кажется. А когда вскрылся их явный прокол, то сразу притихли.

Нагрузка на кровлю до 3,5т/м кв - это 530 т в поясе вы представляете что это и какие фермы там должны быть тогда?

Сообщение от kga82 Нагрузка на кровлю до 3,5т/м кв - это 530 т в поясе вы представляете что это и какие фермы там должны быть тогда?

Да ладно тебе, Ильнур же говорит, что

Сообщение от Ильнур Несущая способность не зависит от величины нагрузки.

[kga82]

Шутки шутками, тролинг тролингом, а тему держать надо, а то закроют

Сообщение от VVapan4ik Да ладно тебе, Ильнур же говорит, что Цитата: Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение Несущая способность не зависит от величины нагрузки.

Несущая способность пояса - это фактические кв см сечения профиля и то что они могут воспринимать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kga82 Как зачем фермы из ГСП для легких кровель

Ну так если речь пошла о том, что фермы были рассчитаны на более легкую нагрузку

Сообщение от VVapan4ik Да ладно тебе, Ильнур же говорит, что Цитата: Сообщение от Ильнур Несущая способность не зависит от величины нагрузки.

Конечно не зависит, они же по разные стороны неравенства.

[JNeste]

Сообщение от Клименко Ярослав что изначально покрытие рассчитывалось на много меньшую нагрузку - тогда бы представители "Kubs" сразу после аварии не били бы себя в грудь

Эксплуатируемая крыша была предусмотрена в проекте с самого начала… единственное её устройство переложили на вторую очередь!

[vit.z.]

Сообщение от JNeste Эксплуатируемая крыша была предусмотрена в проекте с самого начала… единственное её устройство переложили на вторую очередь!

Жаль что сам проект отложили на третью...