[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[Шишков В.С.]

Сообщение от gomer Все разговоры про бухло, сплошные оскорбления, безграмотность...

Неправда, про бухло ничего не пишут.

Сообщение от gomer И все считают себя такими умными! Что, кстати, тоже показатель!

Я не считаю. Кстати, тоже показатель

Сообщение от gomer Так всегда, когда по одному, вроде нормальный человек, а как все вместе, так стадо

Что поделать. Гены есть гены.

[таи]

В частности опытного "ведущего", много лет устойчиво решающего задачи в некой локальной области задач, вполне можно квалифицировать как "главспеца" в границах его "локальной области задач". Или как "локального" главспеца".
Здесь не соглашусь, опыт шаблонирования и возможность мыслить компетенциями - совершенно разные вещи. Соответственно и приводят к разным результатам. "Компетенция" всегда мыслит и предлагает решение изящнее шаблонирования.

[FOXAL]

Сообщение от gomer Сдается мне этот форум отрицательно влияет на эффективность проектировщиков Все разговоры про бухло, сплошные оскорбления, безграмотность... И все считают себя такими умными! Что, кстати, тоже показатель! Так всегда, когда по одному, вроде нормальный человек, а как все вместе, так стадо

А мне, так нравится ...

[Ильнур]

Сообщение от таи ....граница, разделяющая множество "ведущих" и множество "главспецов" определяется тяжко....

По какой квалификационной системе? Кем принятой? Почему замкнулись именно на ступенях "ведущий" и "главспец"? Это же вообще-то названия должностей.
Зачем пытаться определить границу? На кой черт и кому это нужно? Работает чел, и пусть работает, раз справляется. Или Вы хотите один раз определить квалификацию человека, и поставить на лбу один из штампов - или ведущий или главспец?
И потом, слово "ведущий" означает собственно "руководящий, и не обязательно он должен быть мощным специалистом - в первую очередь ему надо вести проект. А разобраться в заумной проблемке сможет во-о-он тот, он как-раз любит глубоко ковырять.
А "главспец"? Вообще смешно. Главенствующий что ли? Или основной? Или старший? Или все же специалист высокой квалификации? Если так, почему Главный, а не Эксперт? Или Доктор?
Короче, фигня какая-то...

[таи]

Сообщение от Ильнур Короче, фигня какая-то...

а то

[FOXAL]

А может быть эти должности, ученые звания придуманы от необходимости должностной стратификации проектировщиков, не являющихся ГИПами?
Есть проектировщик и есть ГИП. Они определены законодательством. Есть их права и обязанности. Но проектировщики разные по степени приближенности к руководству. Как обосновать их зарплату? Премии? Как отметить их заслуги? Как отразить их знания, опыт?
Вот и появляются заслуженные должности. И это - хорошо
Так выпьем же за то, чтобы всем было всё и всегда!!!

[Ильнур]

Должность есть должность. Наример, Папа Римский. Это, насколько я понимаю, , все же должность.
Коне-е-е-чно, квалификация у Папы будь здоров - любую вещь отслужит, если здоровье позволит.
Но! Полно других "спецов" в этом деле, получше владеющих вопросами, чем сам Папа. Но они же не Папы - ни по должности, не по квалификационному уровню. Почему же проектировщики в один прекрасный день должны поделиться на каких-то "ведущих" и "главспецов"?
Могу предложить иную систему: толковый, бестолковый и между ними .
За здравие

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Должность есть должность. Наример, Папа Римский.

Как мне думается, Папа римский - священный Сан. Это, как бы, Главвспец, но пониже, чем ГИП,

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Могу предложить иную систему: толковый, бестолковый и между ними .

я бы еще добавил "не тем делом ты занялся"

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener я бы еще добавил "не тем делом ты занялся"

Очень востребованная "ступень".
Как-то в автосервисе сами авторемонтники (всех уровней) делали бетонирование подъездов к сервису. С соседнего ООО, специализирующегося по бетонным делам, подъехал владелец, смотрел-смотрел на возню автомехаников, и сказал: "Не своим делом занимаетесь".
Так он оценил уровень.
P.S. Да, Сан, т.е. должность. Но не уровень квалификации. Может, он уже и позабыл больше, чем знал.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур P.S. Да, Сан, т.е. должность.

Всё-таки должность? Не знал.

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур По какой квалификационной системе? Кем принятой? Почему замкнулись именно на ступенях "ведущий" и "главспец"? Это же вообще-то названия должностей. Зачем пытаться определить границу? На кой черт и кому это нужно? Работает чел, и пусть работает, раз справляется. Или Вы хотите один раз определить квалификацию человека, и поставить на лбу один из штампов - или ведущий или главспец? И потом, слово "ведущий" означает собственно "руководящий, и не обязательно он должен быть мощным специалистом - в первую очередь ему надо вести проект. А разобраться в заумной проблемке сможет во-о-он тот, он как-раз любит глубоко ковырять. А "главспец"? Вообще смешно. Главенствующий что ли? Или основной? Или старший? Или все же специалист высокой квалификации? Если так, почему Главный, а не Эксперт? Или Доктор? Короче, фигня какая-то...

Согласен полностью. Фигня натуральная. Когда уходят кондиционные специалисты со своих предприятий, то их места занимают, как правило, слабаки. Должность просто надо кому-то занять. Случается часто и противоположный вариант. Занимает слабак высокую должность и не пускает на своё место того, кто давно его перерос по квалификации. Это было, есть и будет. Поэтому все рассуждения о главных, ведущих и прочая (куда подевали старших?) - сплошная ерунда на постном масле.

[vedinzhener]

зачастую должности занимают кто-то из "своих",как правило особо приближенные к руководству,в основном это ГИПы,зарплата хорошая и работу особо не работаешь.

Сообщение от nsivchuk Это было, есть и будет. Поэтому все рассуждения о главных, ведущих и прочая (куда подевали старших?) - сплошная ерунда на постном масле.

Это я ещё раньше пытался втолковать таи, что не стоит зацикливаться на должностях. Нет, продолжает свои стенания!

[таи]

Offtop:

Сообщение от Doka Это я ещё раньше пытался втолковать таи, что не стоит зацикливаться на должностях. Нет, продолжает свои стенания!

Двадцать пять за рыбу деньги.
Ну скока раз говорено то - не на должностях!

Не знаю, насколько это правда. Но, говорят, в Италии, даже если фирма состоит из трёх человек, всегда есть должности "президент" и "вице-президент". Ну и главбух, ессно.

[FOXAL]

Сообщение от Doka Не знаю, насколько это правда. Но, говорят, в Италии, даже если фирма состоит из трёх человек, всегда есть должности "президент" и "вице-президент". Ну и главбух, ессно.

Ага, и ГИП.

[Агамемнон]

Сообщение от таи В частности опытного "ведущего", много лет устойчиво решающего задачи в некой локальной области задач, вполне можно квалифицировать как "главспеца" в границах его "локальной области задач". Или как "локального" главспеца". Здесь не соглашусь, опыт шаблонирования и возможность мыслить компетенциями - совершенно разные вещи. Соответственно и приводят к разным результатам. "Компетенция" всегда мыслит и предлагает решение изящнее шаблонирования.

Устаревшая позиция.
С того времени несколько уточнил формулировки.
Введя некую обусловленность с мутным понятием "канон"
(Где "шаблон" есть проекция "канона", используемая без учета отличия контекста от того, на котором была получена первоначальная проекция.
Ессно, что "первичная" проекция на конкретный контекст выглядит "изящнее".)
В рамках текущего, ужесточившегося (злой че-то стал), понимания - это без вариантов "опытные ведущие".

PS:
Путаница квалификации, должности и функционала - увы, в порядке вещей.
Практически не лечится. Воспринимать следует философски.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Устаревшая позиция. С того времени несколько уточнил формулировки.

Для меня звучит лучше "локальный главспец, чем "опытный ведущий". Но раз - Канон - пусть будет канон.

Сообщение от Агамемнон Путаница с квалификацией, должностью и функционалом - увы, в порядке вещей

Нет методологии в нашем вопросе, а если все таки и есть согласно Вашего утверждения, то она носит любительский характер.
А вообще это надо, чтобы сами проектировщики разбирались в этих вопросах?
Может вопрос переложить на плечи администрации.
Хотя, нет, - ей все равно, а мне от этого только хуже будет.

Тогда по другому - Ну разбираются в этих вопросах 10-15 человек - ну и хватит?
Больше все равно не будут.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Для меня звучит лучше "локального" главспеца"опытного "ведущего",

Ну не сразу оно родилось.
И как не назови - содержание то не изменится, оно объективно существует.

Сообщение от таи Вы знаете это радует - нет методологии в нашем вопросе, а если и есть согласно Вашего утверждения, то он носит диленантский или любительский характер.

Ну, во первых, это ж не навсегда такая халява.
Во-вторых, люди ж ленивы - халявой (кто-то что-то как-то сформулировал) пользуются на ура.
А кто первый стал - того и тапки.

Сообщение от таи Тогда - Ну разбираются в этих вопросах 10-15 человек -ну и хватит? Больше все равно не будут.

На самом деле побольше разбирается. Совокупно по всем нашим специализациям к сотне-полутора, думаю.
И еще - эти самые "разбирающиеся" представляют из себя "подавляющее меньшинство".
Страшные люди.
Да и не в полноте грокнувшие вполне пользуются по мере понимания. Крайне приятно сегодня было слышать байку о том как на одном из VIP объектов надзирающие фсо-шники в разговоре между собой говорили "у нас ГАП не ГАП" - подразумевая, что лицо, занимающее должность ГАПа и пытающееся исполнять его функционал, не является ГАПом по квалификации.
Сленг "пошел в народ".