[aleserg]

Сообщение от deathperado Угу... Москвичи...

Вспоминаем, что нам писали "официальные лица СтройЛюкса" от 24.11.2010:
Там вообще на стройке узбеков (таджиков, и других гостей столицы) нет - там русские и украинцы работают.

Помоему ребята в СтройЛюксе просто прикалываются над покупателями
Тому у кого загорелись глаза - "купить, дешево, прописка"... - можно впаривать все что угодно.

[LogDog]

Сергеич, достал, ей Богу.

[deathperado]

Еще чуть чуть, он и тут ничего не сможет сделать

[aleserg]

Сообщение от deathperado Еще чуть чуть, он и тут ничего не сможет сделать

Давайте, Господа, разругаемся и подеремся - кто за правду, кто за то что их достали, кто еще за что...
Как раз это и выгодно застройщику - он весь в белом и с чемоданом денег.

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Давайте, Господа, разругаемся и подеремся - кто за правду, кто за то что их достали, кто еще за что... Как раз это и выгодно застройщику - он весь в белом и с чемоданом денег.

А что выгодно Вам в вопросе по Рутауну???

Сообщение от aleserg Ну, там где уже построено - я без понятия что там должен делать застройщик. А вот во второй и третьей очереди - что бы усилил свои проектные решения бетоном и металлом...

Ну так и вопрос, - вам то что с этого усиления? И если его не будет, что дальше?

[aleserg]

Сообщение от Madtosh А что выгодно Вам в вопросе по Рутауну???

Ну, там где уже построено - я без понятия что там должен делать застройщик.
А вот во второй и третьей очереди - что бы усилил свои проектные решения бетоном и металлом...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Да милости просим, подскажите застройщику, где я притянул за уши...

Твое предположение, что плита не оперлась по краям и 3/4 ее веса ушло на нижерасположенную перегородку (по центру плит) очень и очень спорное. Будь так как ты говоришь - был бы зазор с того краю, где плита не оперлась. А если предполагать, что он выбрался в результате прогиба плиты, то был бы виден прогиб и, возможно, трещины в плитах нижних этажей... гораздо более вероятно наличие трещин в перегородках - неравномерные осадки фундаментов. Ведь перегородки перевязаны с несущими стенами?

А вообще - твой тон общения на форуме рутауна наводит на мысль, что тебе не разобраться хочется, а докопаться до каких-то мелочей. При этом ты сетуешь на то, что с тобой не строительными терминаи общаются, хотя трудно этого ожидать от нестроителей... начал спорить необоснованно по поводу существенного пригруза фундаментов в стадии эксплуатации (более 10% по сравнению со стадией строительства), давя профессиональным авторитетом, хотя о 25% на которые ссылаешься и близко говорить не приходится... считаешь на полную расчетную нагрузку, хотя осадки считаются на нормативные, да при этом пониженные, да при этом с учетом снижающих коэффициентов (п.3.8,3.9 СНиПа по нагрузкам), в результате дополнительной нагрузки от жильцов и мебели при расчете осадок будет с гулькин нос, никак не 25%... что-то там про скорость монтажа загнул про 5 минут на одну плиту перекрытия (по нормам около 15 минут)... докопался до площади помещений, упомянув, что при ее расчете нужно учитывать отделку внутри, что снизит общую площадь незначительно... короче как-то это не производит впечатления независимого профессионального рассмотрения вопроса

Сообщение от Integer Коллеги, на самом деле вариантов развития событий немного.

Самый реальный вариант "Б", все ограничится говорильней) Ни у кого здесь нет полномочий влиять на стройку. Все мы для застройщиков никто и зовут нас никак)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Твое предположение, что плита не оперлась по краям и 3/4 ее веса ушло на нижерасположенную перегородку (по центру плит) очень и очень спорное. Будь так как ты говоришь - был бы зазор с того краю, где плита не оперлась. А если предполагать, что он выбрался в результате прогиба плиты, то был бы виден прогиб и, возможно, трещины в плитах нижних этажей... гораздо более вероятно наличие трещин в перегородках - неравномерные осадки фундаментов. Ведь перегородки перевязаны с несущими стенами?

Навнимательно читал мое сообещние. Там не 3/4 веса пришлось на "перегородку", а практически весь вес, потому что перегородка находится практически по середине пролета плиты (3,1 м в свету до одной стены, 3,2 м в свету до другой стены). И в чем спорность утверждения, что плита оперлась лишь на две опоры - одну крайнюю стену и "перегородку"? Как ты себе представляешь плиту перекрытия, которая легла сразу на три опоры?! Каковы прогибы плиты от собственного веса - знаешь? А каковы прогибы от нагрузки, близкой к расчетной нагрузке плиты - знаешь?
Вот потому я и считаю, что вес монтируемой плиты воспринимала плита перекрытия ниже. И прогибалась она до тех пор, пока второй конец монтируемой плиты не лег на другую несущую стену.
Если бы трещины в этой перегородке были вызваны просадкой/неравномерной осадкой, то были бы они и на первом этаже и в несущих стенах. Странно смотрятся трещины только на третьем этаже, когда на первом - все чисто.

Сообщение от Нитонисе При этом ты сетуешь на то, что с тобой не строительными терминаи общаются, хотя трудно этого ожидать от нестроителей...

Я ожидаю владения строительной терминологии от застройщика, а не покупателей. Коли они ввязались в строительство, то уж азбукой владеть должны. А то от "пропеллеров" уши вянут...

Сообщение от Нитонисе начал спорить необоснованно по поводу существенного пригруза фундаментов в стадии эксплуатации (более 10% по сравнению со стадией строительства), давя профессиональным авторитетом, хотя о 25% на которые ссылаешься и близко говорить не приходится... считаешь на полную расчетную нагрузку, хотя осадки считаются на нормативные, да при этом пониженные, да при этом с учетом снижающих коэффициентов (п.3.8,3.9 СНиПа по нагрузкам), в результате дополнительной нагрузки от жильцов и мебели при расчете осадок будет с гулькин нос, никак не 25%...

Да ты чё, правда? И давно первое предельное состояние отменили? Может ты и плиты перекрытия будешь принимать для нагрузки для жилых помещений в 90 кгс/кв.м., как они говорят?

Сообщение от Нитонисе что-то там про скорость монтажа загнул про 5 минут на одну плиту перекрытия (по нормам около 15 минут)...

твои "около 15 минут" также близки к истине, как мои 5 минут. по нормам монтаж плиты перекрытия до 10 кв.м. требует 0,72 чел-час, при звене из 4-х монтажников это займет 0,72*60/4 = 11 минут. классно ты округлил 11 минут до 15 минут.

Сообщение от Нитонисе давя профессиональным авторитетом

и где я там давил авторитетом? тем, что цифирьки привел из норм?!

Сообщение от Нитонисе короче как-то это не производит впечатления независимого профессионального рассмотрения вопроса

вот потому и говорю - считаешь, что можешь лучше меня выступить - вперед! покажи класс! или только хватает сил кусать за пятки?

[gomer]

кстати насчет плит... раз уж фундамент плывет потихоньку, то ремонт потолка счастливые квартиранты будут делать раз в несколько (2-5) лет... не всем же навесные потолки по карману... такая же проблема во многих чешках есть...

[Madtosh]

Сообщение от Forrest_Gump Странно смотрятся трещины только на третьем этаже, когда на первом - все чисто.

Этажем ниже трещины есть в той же стене, а по первому этажу вроде бы нет информации. ЛогДог, на первый этаж случаем не захаживали?
А Барулин то отвечает на форуме.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Как ты себе представляешь плиту перекрытия, которая легла сразу на три опоры?!

Очень просто - через растворный шов. Его толщина компенсирует разницу в высотах трех опор (если эта разница не исчисляется десятками сантиметров )

Сообщение от Forrest_Gump Да ты чё, правда? И давно первое предельное состояние отменили? Может ты и плиты перекрытия будешь принимать для нагрузки для жилых помещений в 90 кгс/кв.м., как они говорят?

Речь шла об осадке дома. Тебе говорят, что сейчас, когда дом уже построен, на фундаменты приходится почти вся проектная нагрузка, потому что от временных больше 10% не прибавится. Ты с этим начал спорить... необоснованно, что я тебе и показал. Или ты осадки считаешь от полных расчетных нагрузок?) В твоем раскладе это 195 кг/м2, а в моем порядка 20-30 кг/м2 для расчета осадок. Разница приличная, не находишь?)

Сообщение от Forrest_Gump твои "около 15 минут" также близки к истине, как мои 5 минут. по нормам монтаж плиты перекрытия до 10 кв.м. требует 0,72 чел-час, при звене из 4-х монтажников это займет 0,72*60/4 = 11 минут. классно ты округлил 11 минут до 15 минут.

Ну 11 минут - это более чем в два раза больше чем 5 минут, погрешнасть впечатляет) Да и дело не в том сколько ж там минут на самом деле, а в том, что ты ничтоже сумняшеся приводишь непроверенную информацию, выдавая ее за истину. Мол я проектировщик - мне виднее сколько времени плиты монтируются) ТТочно так же можешь лапшу вешать и по поводу других вещей. Например плита несет 5 т*м, а ты можешь ошибиться "всего" в два раза и говорить, что несет 2.5 т*м, строя на этом свои выводы и убеждая всех, что с тобой лучше не спорить, ведь ты проектировщик)... короче - аргументированнее и достовернее надо критиковать, уж коль взялся, а так даешь лишний повод посмеяться над проектировщиками)

Сообщение от Forrest_Gump вот потому и говорю - считаешь, что можешь лучше меня выступить - вперед! покажи класс! или только хватает сил кусать за пятки?

Что тут выступать? Я уже выступил, свою точку зрения изложил.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Очень просто - через растворный шов. Его толщина компенсирует разницу в высотах трех опор (если эта разница не исчисляется десятками сантиметров )

понятно, опять флудить начинаешь. не знаешь порядков прогибов (чтобы плита при монтаже сразу легла на перегородку, причем на перегородке никто "растворный шов" не клал) - так найди...

Сообщение от Нитонисе Речь шла об осадке дома. Тебе говорят, что сейчас, когда дом уже построен, на фундаменты приходится почти вся проектная нагрузка, потому что от временных больше 10% не прибавится. Ты с этим начал спорить... необоснованно, что я тебе и показал. Или ты осадки считаешь от полных расчетных нагрузок?) В твоем раскладе это 195 кг/м2, а в моем порядка 20-30 кг/м2 для расчета осадок. Разница приличная, не находишь?)

Что есть проектная нагрузка? а?
И чего не отвечаешь - будешь ли ты принимать плиты перекрытия не под нормативное значение в 195 кгс/кв.м., а под статистическую 90 кгс/кв.м? Увиливаешь от ответа.
Да еще с арифметикой проблемы - длительная составляющая для полезной жилой нагрузки равна 0,35 от нормативного значение (0,35*150=52,5 кгс/кв.м.). Откуда ты взял 20-30 кгс/м2 - только тебе известно %-))))).

Сообщение от Нитонисе Ну 11 минут - это более чем в два раза больше чем 5 минут, погрешнасть впечатляет)

По-крайней мере я за 11 минут отвечаю, а ты за свои "15 минут по нормам" ничего ответить не можешь. Из каких норм ты взял 15 минут?

Сообщение от Нитонисе Да и дело не в том сколько ж там минут на самом деле, а в том, что ты ничтоже сумняшеся приводишь непроверенную информацию, выдавая ее за истину.

Глянь в зеркало на того, кто выдает цифры, взятые с потолка. Обоснуй приведенные тобой цифры.

Сообщение от Нитонисе Мол я проектировщик - мне виднее сколько времени плиты монтируются)

Работал я на площадке и разнорабочим, и в ПТО и т.д. Так что знаю, за сколько на самом деле плиту монтируют.

Сообщение от Нитонисе ТТочно так же можешь лапшу вешать и по поводу других вещей. Например плита несет 5 т*м, а ты можешь ошибиться "всего" в два раза и говорить, что несет 2.5 т*м, строя на этом свои выводы и убеждая всех, что с тобой лучше не спорить, ведь ты проектировщик)

Я - не трепло. Я за свои слова отвечаю. Свое ИМХО оставь при себе. Нет обоснования - смотрись в зеркало.

Сообщение от Нитонисе короче - аргументированнее и достовернее надо критиковать, уж коль взялся, а так даешь лишний повод посмеяться над проектировщиками

Ну раз я там выгляжу пугалом, то приди со словом своим, покажи мастер-класс. А то ты умеешь только здесь трындеть да создавать звуковые колебания. "Знать Моська та сильна, что лает на слона..."

[Madtosh]

Offtop: Вспомнилось

Владимир Анатольевич Барулин

Создано: 14.03.2011 14:46:48

Уважаемый LogDog,
приведенная вами статья еще раз показывает, что для строительства ХОРОШЕГО дома требуется КАЧЕСТВЕННЫЙ проект и КАЧЕСТВЕННОЕ же его воплощение.
Качественный проект предполагает, что все действующие нормативные требования (теплоизоляция, пароизоляция, конструктивная устойчивость здания и прочие) учтены, и при этом найдены эффективные решения. При проектировании Рутауна все требования были учтены.
Качественное строительство - это качественные материалы и качественные работы. В приведенной статье прямо указано, что все, что они показывают, это - усредненные параметры. И приведенная фотография показывает пример не самого качественного газобетонного блока. Мы используем газобетон фирмы Ytong, качество которого - высочайшее, неоднократно нами проверенное. За качественным выполнением работ мы также тщательно следим (что любопытно, это позволяет нам строить более экономично)...

Ах какие ты говорил мне слова,
Ах каким ковром расстилалась трава...

[Солидворкер]

Сами угомонитесь?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump И чего не отвечаешь - будешь ли ты принимать плиты перекрытия не под нормативное значение в 195 кгс/кв.м., а под статистическую 90 кгс/кв.м? Увиливаешь от ответа.

Я еще раз повторяю, речь о нагрузках шла в контексте осадок здания. Так вот в этом контексте пригруз от временных нагрузок будет намного меньше, чем ты указал. А ты указал аж 25%)) самому не смешно?)
А плиты я буду считать под нагрузку с учетом временных кратковременных и коэффициентов надежности)

Сообщение от Forrest_Gump Да еще с арифметикой проблемы - длительная составляющая для полезной жилой нагрузки равна 0,35 от нормативного значение (0,35*150=52,5 кгс/кв.м.). Откуда ты взял 20-30 кгс/м2 - только тебе известно %-))))).

Длительная часть от нормативной для жилья - 30 кг/м2 (см. табл.3 СНиПа по нагрузкам). А 20-30 кг/м2 появилось от учета п.3.9 того же СНиПа)

Сообщение от Forrest_Gump Я - не трепло. Я за свои слова отвечаю.

Я вижу как ты отвечаешь) Сначала говорил что плиты монтируются 5 минут, а теперь говоришь что 11)) Ошибся "всего лишь" в два раза - подумаешь))

Сообщение от Forrest_Gump Ну раз я там выгляжу пугалом

Как бы с пугала не сменил статус на посмешище...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Я вижу как ты отвечаешь) Сначала говорил что плиты монтируются 5 минут, а теперь говоришь что 11)) Ошибся "всего лишь" в два раза - подумаешь))

Ну так откуда твои "15 минут по нормам"?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Ну так откуда твои "15 минут по нормам"?

Наверное я был неправ, глянул не в ту норму. Но ты был неправ тоже) Зато я был прав в том, что ты был не прав

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Наверное я был неправ, глянул не в ту норму. Но ты был неправ тоже) Зато я был прав в том, что ты был не прав

И человек, который не прав, еще меня обвиняет в неправоте! %-))))
P.S. хотя радует, что и ты можешь признать свою ошибку.

[gomer]

Сообщение от Forrest_Gump И человек, который не прав, еще меня обвиняет в неправоте!

в своей неправоте

[Солидворкер]

Третий раз просить не буду