[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Ильнур]

Сообщение от kga82 Ильнур, 1. Фермы стояли два года с нп/фс=3, как если так грубо ошиблись – вопрос? Расчетная нагрузка 3,5 т/м кв –как могли так ошибиться ? 2. Фермы обрушились после того как была почти полностью закончена эксплуатируемая кровля – это + больше половины нагрузки до. 3. У нас только пара сырых чертежей и фотки с места катастрофы (объект не склад какой нибудь, а чертежи студенческие) Тебя не наводит это хотя бы на вторую версию: все это экономия средств, разные проектировщики, куча вариантов проекта, стадия П (не пойми что вообще) и Р (аля студент), не согласованность второй очереди наконец?

1. Фермы стояли не под РАСЧЕТНОЙ нагрузкой, а ФАКТИЧЕСКОЙ. Уже сто раз говорилось, что по всему фактическая на ферму была на пределе несущей способности ФС НП.
2. Фермы обрушились тогда, когда наконец d одном из болтов (или гаек, что все равно) Rвременноефактическое материала было достигнуто.
3. Это все меня наводит на мысль об Offtop: отсутствии какой-либо школы проектирования по месту событий. Спецов выжали видимо по известным причинам. Дальше - политика. Собственно, не исполнитель виноват, что его "вставили" в такую систему. Организаторы несут ответственность за соответствие квалификации исполнителя требуемому.

Сообщение от Ильнур Фермы стояли не под РАСЧЕТНОЙ нагрузкой, а ФАКТИЧЕСКОЙ.

Да что угодно можем говорить и сколько угодно... Ты же не видел, какая в расчете расчетная нагрузка была заложена... Ты считаешь что Х, а на самом деле может быть она и Х/2...3.

И о 99-ти китайских раза не надо. Никто ж не спорит, что стык должен быть рассчитан на Х. Но какова величина Х? Назови и покажи, что именно она была в проект заложена не только для узла, но и для всей фермы.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik на самом деле может быть она и Х/2...3.

Нет, не может. Незачем.

Сообщение от VVapan4ik Но какова величина Х? Назови и покажи, что именно она была в проект заложена не только для узла, но и для всей фермы.

Х~А*R. В проекте заложен профиль с конкретными А и R. Из этого логично следует, что заложен и Х. Потому что для назначения профиля с А нужно вычислить А=Х/R. Т.е. Х не мог быть неопределенным. Он был определен, его величина Х~А*R.
Насчет видеть - я бы очень хотел видеть расчеты, но они видимо уже "вещдоки".

[kga82]

Ильнур, Почему я к тебе обратился и об этом написал. Официальные источники говорят то что надо, наверное. Насколько я понимаю данный форум имеет большую силу как среди инженерного сообщества так и просто любознательных граждан. И я считаю что не правильно брать и обвинять только проектировщиков, мнение сейчас складывается, что В Златоглавой и за бугром гении рода человеческого, а в периферии никто ничего не умеет и вообще нет никто. Поэтому я и хотел услышать твое мнение:

Сообщение от Ильнур Это все меня наводит на мысль об Offtop: отсутствии какой-либо школы проектирования по месту событий. Спецов выжали видимо по известным причинам. Дальше - политика. Собственно, не исполнитель виноват, что его "вставили" в такую систему. Организаторы несут ответственность за соответствие квалификации исполнителя требуемому.

и я с этим совершенно согласен. (если я что то не так написал поправь)

[gomer]

Сообщение от Eugene Zarubin Если в узле сходятся три стержня

а ничего что там расцентровка 260 мм?

[Denbad]

Сообщение от gomer Какое дополнительное усилие в фс создают 2 средние стойки фермы?

Хороший вопрос; если полуфермы загружены не равномерно, то ко всему прочему в узле добавиться сдвиг, но по фотографиям болтов до этого вроде не дошло.

Ильнур:
профиль балка 25К1 из обычной стали на растяжение держит около N=175 тонн; профиль балка 20К1 N=115 тонн. т.е. принятое в конструкции расчетное растяжение находиться между этими значениями; (а может и меньше и от 20К1 отказались т.к. просто 10 болтов не всовывались). Я согласен, что должно быть под 300 тонн, но ощущение что Х брали ближе к 100; с конструкциями примерно ясно, в цепочке до истины не хватает теперь использованных расчетов.

[kga82]

Сообщение от Denbad Хороший вопрос; если полуфермы загружены не равномерно, то ко всему прочему в узле добавиться сдвиг, но по фотографиям болтов до этого вроде не дошло.

Не путайте работу фермы в целом и работу стержней фермы.

[Ильнур]

Сообщение от gomer а ничего что там расцентровка 260 мм?

Ничего, усилия "фоновые".
Denbad

профиль балка 25К1 из обычной стали на растяжение держит около N=175 тонн;

Вроде в проекте HEA260C355.

[viqa]

Сообщение от Denbad Denbad

25К1 А=79,72см2
HEA26 А=86,8см2 и несет 225 т сталь S355

вертикальные стержни в центре теоритически нулевые, практически имеют небольшие усилия, которые на ферму вцелом не влияют

[gomer]

Сообщение от viqa вертикальные стержни в центре теоритически нулевые, практически имеют небольшие усилия, которые на ферму вцелом не влияют

Я не говорил о все ферме в целом, только о продавливании верхней полки нижнего пояса

[neopitniy]

Сообщение от kga82 мнение сейчас складывается, что В Златоглавой и за бугром гении рода человеческого, а в периферии никто ничего не умеет и вообще нет никто.

ну да, Рига периферия европы. Лучшие уже давно разъехались по Ландонам и Мюнхонам, там чтось конструируют.

[viqa]

слишком маленькие усилия, чтоб рассматривать вопрос продавливания К-тых двутавров

[miko2009]

заменили в молодечненских фермах профиль с трубы на двутавр, узел остался везде тот же, этот узел никакой критике не поддается, ни одного рабочего по классике сварного шва, недаром молодечненский ЗМК открестился от этих серий, тем более если сверху велись СМР то это явная динамика. Металл слишком благородный металл что бы его могла обрушить расчетная нагрузка, а вот узлы увы ...... а если еще профиль 345 сталь, а сварка 170 то явно швы по границе сплавления разошлись+ неравномерное загружение кровли.

[yrubinshtejn]

Добавлю немного информации в продолжении своего мнения

[miko2009]

ни слова не разобрать.

[yrubinshtejn]

Исправил.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Добавлю немного информации в продолжении своего мнения

Ваше мнение мы услышали еще в первый раз ("и незачем так орать" (с)).
Ферма не может являться мгновенно-изменяемой системой (Вам уже показывали рисунок, иллюстрирующий эту мысль), т.к. имеет высотный габарит, в отличие от Вашего ОДНОГО стержня (с узлом посередине). Это же так просто и понятно...

[yrubinshtejn]

Последний скрин #854, предпоследний абзац, второе предложение.
Весь раздел книги скринами выкладывать лень-выходные короткие.
Поверьте на слово - вложенные скрины из раздела "почти изменяемые" и "мгновенно изменяемые" системы рассматривает именно фермы. Если уж говорить буквально.
Стержень приведён для рассмотрения вопроса в упрощенном виде.

т.к. имеет высотный габарит

В этом мы и не сходимся с Вами во мнениях.

p.s.Ферма ферме рознь. Как раз данная проблема актуальна для "шпренгелей".

p.s.p.s

Ферма не может являться мгновенно-изменяемой системой

Мягко говоря - не согласен.

[Cfytrr]

yrubinshtejn,
На примере обсуждаемых тут ферм покажите, что для них справедливо утверждение-"...ничтожное удлинение стержня фермы приводит к значительным перемещениям. "

[Демоверсия]

yrubinshtejn, Cfytrr, Вообще-то авария в Риге произошла по другой причине. Может для мгновенно-изменяемых систем стоит открыть отдельную тему?