[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[РастОК]

Сообщение от ShaggyDoc Тогда не время и не их дело рассуждать о высоких материях, им надо сложить листочки в нужном порядке следования. Такие номера ставили и когда ГОСТ не было, и когда появился ГОСТ без места для номера страницы, и ставят, когда этого места не стало, и будут ставить всегда. Никого не спрашивая.

Если человек работает (брошюрует) в специализированной (проектной) организации, то и как минимум должен иметь перед собой листочек - какие разделы в какой последовательности идут! А нумерация постранично это бред сивой кобылы, лишний труд и вообще зло! Да и давайте поразмышляем вместе - кто будет до нумерации всех страниц раскладывать в правильном порядке (по разделам) все чертежи??? Либо вы сами (что занимает у вас N-ное количество времени), либо та-же брошюровщица перед которой висит всё тот же листочек с порядком разделов.
На то и дана нумерация ЛИСТОВ каждого КОМПЛЕКТА. И в предоставляя ответы в экспертизу вы пишите конкретно "На л. КР-45 исправлен разрез 1-1 в соответствии с замечаниями" и никакой путаницы не возникает никогда.
А тут представьте проект на 150 листов и сделав проект у Вас на общий лист не помещается ведомость чертежей комплекта ... и тут вы начинаете медленно и целенаправленно ручками менять на всех 150-ти листах этот Ваш номер листов (никому не нужный), потому как если вставить лист с нумерацией "1/1" (или "1(1)") ещё кое-как можно, то страница под названием 1.1 ни в какие ворота не лезет.

[Анкона]

Сообщение от Сорокин Это пока только намерения. Смотрите, предлагайте

Николай Иванович! Если можно, отразите в ГОСТ 21.1101-2009 правильность указания отметок в текстовой части. Согласно ГОСТ 2.105 нужно писать при отрицательных значениях "минус 3,000" и при положительных "3,000". В ГОСТ 21.1101 указано, что отметки на чертежах (!) проставляются в метрах с тремя знаками после запятой и со знаками "минус" и "плюс". Соответственно, в текстовой части надо ставить указание метров и знаки "плюс" и "минус"?

[Сорокин]

Мне кажется, что в примерах в пункте 4.2.11 ГОСТ 2.105-95 элементарная ошибка.
В этих примерах вместо слова "плюс" должно быть "минус". Именно об этом написано в первом перечислении п. 4.2.4.
Да и вообще в этом пункте знак плюс не упоминается.
Ведь о минусе написано только из-за того, что этот знак - вылитое тире. Плюс не с чем путать.
Если диапазон от минуса до плюса, то наверное можно написать и "плюс".

В ГОСТ 1.5-2001 (п.4.1.7) такого дурацкого примера нет.
Кроме того. Самое последнее предложение этого пункта 4.2.4 "Сигнал +27 включено"

[ShaggyDoc]

Если человек работает (брошюрует) в специализированной (проектной) организации, то и как минимум должен иметь перед собой листочек - какие разделы в какой последовательности идут! А нумерация постранично это бред сивой кобылы, лишний труд и вообще зло!

Про "зло" можно рассуждать только лично попробовав поработать на брошюровке.

Нумерация страниц не имеет отношения к нумерации листов в каждом основном комплекте. Нумерацию листов выполняет разработчик основного комплекта. Она не зависит от того, отдельно этот основной комплект будет выпускаться, в одном альбоме с какими-то двумя или десятью.

Никогда не видели книги-сборники ГОСТ, например? Там единая нумерация страниц сборника. Хотя каждый ГОСТ (как документ) имеет свою нумерацию.
Или типовые проекты, где в одном альбоме несколько основных комплектов. Каждый основной комплект имеет свою нумерацию листов. А страницы альбома - свою сквозную нумерацию, неведомую авторам основных комплектов.

[РастОК]

ShaggyDoc,
Ну так а для чего это нужно? Для чего делать масло-масляное? Кому нужна сквозная нумерация всего проекта? От этого нужно отталкиваться. Если такая надобность есть то ввести конечно в обязалово можно, вопрос лишь только в том нужно-ли?

[ShaggyDoc]

Ну так а для чего это нужно?

Вот сядь лично и попробуй. Вопрос отпадет.

ввести конечно в обязалово можно, вопрос лишь только в том нужно-ли?

А нумеровали и когда не было в "обязалово". Кому надо (а они знают "для чего") - нумеровали и будут нумеровать, независимо от обсуждений на форумах и даже независимо от стандартов.

[german-nk]

ГОСТа 2.105 перед носом нет, по памяти, допускается нумерация листов в пределах раздела.
Необходимости сквозной нумерации страниц в типовых проектах тоже не вижу, все легко находится по перечню, марке и номеру листа.
Сквозная нумерация - лишняя головная боль для проектировщика, но не облегчение работы с документом, конечно, мое мнение.

[РастОК]

Сообщение от ShaggyDoc Вот сядь лично и попробуй. Вопрос отпадет.

Сидел и пробовал. Толку? Ты то сам так отстаиваешь сквозную нумерацию, а зачем она нужна сам-то обосновать и не можешь. А если всё-таки можешь, то добро пожаловать, интересно будет почитать.

имхо - необходимо перевести требование о сквозной нумерации в разряд необязательных - пусть каждый сам себе решает, как ему удобней.

[german-nk]

Коллеги, с наступающим Новым годом.
Получил замечания от Государственной экспертизы с требованием выполнить "ведомость расхода стали" на монолитные конструкции. По ГОСТ 21.501 эта ведомость выполняется на железобетонные изделия. Перерабатывающий комплекс, более 40 объектов, вместо того чтобы пить "не воду" на праздники будем составлять ведомости.
Хотелось бы услышать ваше мнение и ваш опыт по выполнению "ведомости расхода стали".

[RomanM]

Сообщение от german-nk Коллеги, с наступающим Новым годом. Получил замечания от Государственной экспертизы с требованием выполнить "ведомость расхода стали" на монолитные конструкции. По ГОСТ 21.501 эта ведомость выполняется на железобетонные изделия. Перерабатывающий комплекс, более 40 объектов, вместо того чтобы пить "не воду" на праздники будем составлять ведомости. Хотелось бы услышать ваше мнение и ваш опыт по выполнению "ведомости расхода стали".

Ведомость расхода стали выполняется в составе рабочей документации марки КЖ на завершающем этапе разработки. Пока не будет полных рабочих чертежей с раскладкой арматуры и спецификациями, составить ее не получится. Гос. экспертизе, как правило, подвергается проектная документация. Нормативных требований наличия ведомости расхода стали в ПД нет. Повидимому, экспертиза превышает свои полномочия.

[ГИП б/у]

german-nk

Поддерживаю #851.
Предлагаю направить в Гос. экспертизу официальное письмо, что экспертиза превышает свои полномочия при рассмотрении "Проектной докментации".

[ShaggyDoc]

Предлагаю направить в Гос. экспертизу официальное письмо, что экспертиза превышает свои полномочия при рассмотрении "Проектной докментации".

Это в России так. Но автор жалобы из Степногорск, Казахстан. И он не пишет про "проектную документацию". Не забываем, что не так давно и в России госэкспертиза проверяла и рабочую документацию, и тогда требования к составу были бы правомерны.

А какое "степное уложение" действует в славном Казахстане мы не знаем.

[german-nk]

Сообщение от ShaggyDoc А какое "степное уложение" действует в славном Казахстане мы не знаем.

Действует ГОСТ 21.501.
В рабочей-то вы на монолитные железобетонные конструкции "ведомость расхода стали" выполняете или не выполняете? Я с таким требованием столкнулся впервые.

[RomanM]

Сообщение от german-nk Действует ГОСТ 21.501. В рабочей-то вы на монолитные железобетонные конструкции "ведомость расхода стали" выполняете или не выполняете? Я с таким требованием столкнулся впервые.

А как же. Вот, например

[german-nk]

Здесь "программулинка" по формированию "ведомости расхода стали".
Сталь обозначается по-старому, типа AIII, но пользоваться можно, перебить сталь очень легко, можно доработать если не хочется перебивать.
Выложил AlexV.
Попробуйте. Мы покатали, нам понравилась.

http://dwg.ru/dnl/6568

RomanM, ПП-5 это сборная или монолитная конструкция?

Всех с Новым Годом!

[RomanM]

Сообщение от german-nk Здесь "программулинка" по формированию "ведомости расхода стали". Сталь обозначается по-старому, типа AIII, но пользоваться можно, перебить сталь очень легко, можно доработать если не хочется перебивать. Выложил AlexV. Попробуйте. Мы покатали, нам понравилась. http://dwg.ru/dnl/6568 RomanM, ПП-5 это сборная или монолитная конструкция? Всех с Новым Годом!

Монолит

Сообщение от RomanM А как же. Вот, например

RomanM, я уже тбе доказывал твою безграмотность, так, нет, опять вылез с чё попалошным оформлением.
1) Откуда такая спецификация (к схеме расположения)? Совсем не знаешь п. 4.10 и приложения 15, 16 ГОСТ 21.501-93.
2) Какие-то "Арматурные элементы", в состав которых входят "Закладные изделия" (правильно - "Изделия закладные"). Да ещё подчёркнутые? Да ещё в две строки, когда изделие-то одно. А арматурные сетки для армирования плит не используешь?
2) Оказывается, стержни - это и не детали вовсе! А что за хрень в поз. 2-5 М-1 и Х1? С ума сойти!
С каких это пор в графе "Обозначение" стали писать номер стандарта на прокат? (см. во вложении ГОСТ 21.104 и в нём вопрос-ответ).
3) Уж сколько мусолили на фруме до какого знака округляются массы, всё без толку.
4) В ведомости расхода стали откудова-то появилась графа "Марка конструкции".
5) Если монолит, то почему без буквы "м" и с дефисом?
RomanM, не позорься, не выкладывай больше ничего из своего "творчества"!

[dallaev]

Сообщение от Doka RomanM, я уже тбе доказывал твою безграмотность, так, нет, опять вылез с чё попалошным оформлением. 1) Откуда такая спецификация (к схеме расположения)? Совсем не знаешь п. 4.10 и приложения 15, 16 ГОСТ 21.501-93. 2) Какие-то "Арматурные элементы", в состав которых входят "Закладные изделия" (правильно - "Изделия закладные"). Да ещё подчёркнутые? Да ещё в две строки, когда изделие-то одно. А арматурные сетки для армирования плит не используешь? 2) Оказывается, стержни - это и не детали вовсе! А что за хрень в поз. 2-5 М-1 и Х1? С ума сойти! С каких это пор в графе стандарты стали писать номер стандарта на прокат? (см. во вложении ГОСТ 21.104 и в нём вопрос-ответ). 3) Уж сколько мусолили на фруме до какого знака округляются массы, всё без толку. 4) В ведомости расхода стали откудова-то появилась графа "Марка конструкции". 5) Если монолит, то почему без буквы "м" и с дефисом? RomanM, не позорься, не выкладывай больше ничего из своего "творчества"!

Я смотрю вы вообще не умеете разговаривать с людьми. 4 ошибки в небольшом тексте. Форумы для этого существуют что бы узнать что то новое. пообщаться с коллегами.

[RomanM]

Сообщение от Doka RomanM, я уже тбе доказывал твою безграмотность, так, нет, опять вылез с чё попалошным оформлением. 1) Откуда такая спецификация (к схеме расположения)? Совсем не знаешь п. 4.10 и приложения 15, 16 ГОСТ 21.501-93. 2) Какие-то "Арматурные элементы", в состав которых входят "Закладные изделия" (правильно - "Изделия закладные"). Да ещё подчёркнутые? Да ещё в две строки, когда изделие-то одно. А арматурные сетки для армирования плит не используешь? 2) Оказывается, стержни - это и не детали вовсе! А что за хрень в поз. 2-5 М-1 и Х1? С ума сойти! С каких это пор в графе стандарты стали писать номер стандарта на прокат? (см. во вложении ГОСТ 21.104 и в нём вопрос-ответ). 3) Уж сколько мусолили на фруме до какого знака округляются массы, всё без толку. 4) В ведомости расхода стали откудова-то появилась графа "Марка конструкции". 5) Если монолит, то почему без буквы "м" и с дефисом? RomanM, не позорься, не выкладывай больше ничего из своего "творчества"!

Дока, срочно прими лекарство. Праздники на тебе плохо сказываются