[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[таи]

Сообщение от Агамемнон Ну, во первых, это не навсегда такая халява. Во-вторых, люди ж ленивы - халявой (кто-то что-то как-то сформулировал) пользуются на ура. А кто первый стал - того и тапки.

Был в свое время приятно удивлен, что над этими вопросами кто-то поработал.
По поводу тапок - а вдруг "свистнут" то тапки, бантики пришьют и будут за свои выдавать - "нашим людям" в рот палец не клади.

Сообщение от Агамемнон Крайне приятно сегодня было слышать байку о том как на одном из VIP объектов надзирающие фсо-шники в разговоре между собой говорили "у нас ГАП не ГАП" - подразумевая, что лицо, занимающее должность ГАПа и пытающееся исполнять его функционал, не является ГАПом по квалификации.

Фантастика!!!

[Агамемнон]

Сообщение от таи По поводу тапок - а вдруг "свистнут" то тапки, бантики пришьют и будут за свои выдавать - наши людям в рот палец не клади. Фантастика!!!

Было бы забавно.

Быль.

[FOXAL]

Да. Специалистов в проектировании крайне мало. Но есть. Есть....

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон ...Крайне приятно сегодня было слышать байку о том как на одном из VIP объектов надзирающие фсо-шники в разговоре между собой говорили "у нас ГАП не ГАП" - подразумевая, что лицо, занимающее должность ГАПа и пытающееся исполнять его функционал, не является ГАПом по квалификации. Сленг "пошел в народ".

VIP-объект, значит, не меньше....А какое значение ВАЖНОСТЬ объекта имеет значение для оценки выражения "у нас ГАП не ГАП"?
Вроде такого рода выражениями народ пользуется сотни лет - это нормальная русская речь. Какой же это "сленг пошел в народ"? Народ в арсенале имеет гораздо более яркие словечки для обозначения соответствия/несоответствия должностного лица "требуемому квалификационному уровню"
Таи:

Фантастика!!!

Вы искренне считаете, что применение в разговоре "у нас ГАП не ГАП" есть ФАНТАСТИКА?
Ну вы и жжете

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Вы искренне считаете, что применение в разговоре "у нас ГАП не ГАП" есть ФАНТАСТИКА?

Вы, Ильнур, все время говорите о непонятном, я совершенно Вас не понимаю - что Вы, собственно говоря, все время хотите сказать то?

[FOXAL]

Наверное, что нередко ГИП и ГАП - два клоуна .

[таи]

Сообщение от FOXAL Наверное, что нередко ГИП и ГАП - два клоуна

Меня всегда удивляла такая постановка вопроса.
Ну, во-первых, за все безобразия в проекте, которые сотворили очень "умные" , "грамотные" (посмотрите вопросы на форуме) "проектировщики" отвечает ГИП.
Есть желание отвечать за все, буквально за все - уголовной ответственностью - своей подписью на листе "Общие данные"? - думаю, что особенно желающих нет.


Назревает новое хорошее направление в теме, если разумеется, Агамемнон , согласится изложить свою точку зрения. (тем на эту тему (масло масляное) было множество - мозгов в тех темах было мало.)

Так как я всю свою сознательную "вторую" жизнь проектировщика работаю в тесном контакте с ГИПом и ГАПом - любопытно было бы рассмотреть роль ГАПа и ГИПа в области фриланса.

[FOXAL]

Сообщение от таи Меня всегда удивляла такая постановка вопроса. Ну во первых за все безобразия отвечает ГИП. Есть желание отвечать своей подписью на листе "Общие данные"? - думаю что особенно желающих нет. Тем более здесь назревает новое хроше направление в теме, если разумеется Агамемнон согласится изложить свою точку зрения. (тем на эте тему было мнежество -мозгов в тех темах было мало.) И так - так как я всю свою сознательную "вторую" жизнь проектировщика работаю в тесном контакте с ГИпом и Гапом. то меня естественно рздржают неумные или точнее глупые нападки нних. Любопытно было бы рассмотреть роль ГПа и ГИПа в области фриланса.

Согласен полностью. Но сегодня уровень многих ГАПов и ГИПов крайне низок. Люди, за зарплату, нередко вообще не понимают - что подписывают. Да и объяснить толком не могут. Я работал с такими.

Кстати, клоун в цирке нередко должен уметь, скажем, жонглировать или ходить по канату лучше, чем профессиональный жонглер или канатоходец.

[таи]

Сообщение от FOXAL Но сегодня уровень многих ГАПов и ГИПов крайне низок. Люди, за зарплату, нередко вообще не понимают - что подписывают. Да и объяснить толком не могут. Я работал с такими.

Так было и в советские времена.

[FOXAL]

Сообщение от таи Так было и в советские времена.

Я бы так не сказал. Тогда была школа с большой буквы.
Хотя, в Москве центры практических проектных знаний еще остались. И мы с ними работаем.
Кстати, некоторые их архитекторов, с которыми мы сотрудничаем, имеют докторские степени в архитектуре и профессорские звания.

[таи]

Offtop:

Сообщение от FOXAL имеют докторские степени в архитектуре и профессорские звания.

Это ни о чем не говорит, ща есть доктора, работ которых не видел ни один человек.
Тока ЦРУ может добыть энти работы с большим трудом для себя и ценой невероятных валютных затрат.
Местные наши, если захотят их увидеть, то не справятся

[Ильнур]

Сообщение от таи ...что Вы, собственно говоря, все время хотите сказать то?]

Что вы вдвоем изобрели странную систему классификации квалификации и мусолите ее, и мусолите...Игра слов.
Например, Вы развиваете:

"любопытно было бы рассмотреть роль ГАПа и ГИПа в области фриланса"

"Фрилансер" по-нашему "шабашник". Значит, Ваш вопрос таков: "какова роль ГАПа и ГИПа в шабашке".
Вы собрались в ГИПы-шабашники податься?

[таи]

Сообщение от Ильнур Что вы вдвоем изобрели странную систему классификации квалификации и мусолите ее, и мусолите...Игра слов.

Сообщение от Агамемнон По поводу тапок - а вдруг "свистнут" то тапки, бантики пришьют и будут за свои выдавать - наши людям в рот палец не клади. Было бы забавно.

Вот видите - мне уже подкинули Ваши тапки.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Так как я всю свою сознательную "вторую" жизнь проектировщика работаю в тесном контакте с ГИПом и ГАПом - любопытно было бы рассмотреть роль ГАПа и ГИПа в области фриланса.

Фриланс поднятому вопросу перпендикулярен.
ГАП с моей точки зрения "первый среди равных" - т.е. по квалификации это "главспец".
Поскольку объем специализации у архитекторов больше, чем у других, период "кондиционирования" у них - как мы с Мяу, помница, выяснили в бурной переписке - порядка 20 лет.
Для сравнения в ОВ от 7 в зависимости от.

ГИП роль трагическая и двойственная.
Сейчас, де-факто, распадается на функционал "менеджера проекта" (акцент на документоообороте) и собственно Главного ИНЖЕНЕРА Проекта.
По уму ГИП это "пенсионная" позиция для конструкторов и архов, утомившихся от активного проектирования.
В идеале уходящих с в гипство с квалификацией ГАП и ГК, но и "опытные ведущие" тоже нормально.
Если же с молодости натаскиваться на ГИПа - выходит "бумажконосец".

PS:
Все это справедливо для "больших" проектов. Для поменьше, наверное, можно и попроще.
Нынешний нормативный подход - когда ГИПом назначается один из "опытных" специалистов на проекте - очень здрав.

[FOXAL]

Сообщение от таи Это ни о чем не говорит, ща есть доктора, работ которых не видел ни один человек.

Речь идет, конечно, о практиках, имеющих свои мастерские, производства и ряд заказчиков. Вот, кстати, сегодня договаривался о консультации с одним из них.

[таи]

Сообщение от Агамемнон ГАП с моей точки зрения "первый среди равных" - т.е. по квалификации это "главспец". Поскольку объем специализации у архитекторов больше, чем у других, период "кондиционирования" у них - как мы с Мяу, помница, выяснили - порядка 20 лет.

Здесь Вы, абсолютно, правы.

[nsivchuk]

Не вижу смысла в продолжении темы. Умничанья, извините, стали похожими на пустобрёхство.

[таи]

Сообщение от nsivchuk Не вижу смысла в продолжении темы. Умничанья, извините, стали похожими на пустобрёхство.

Offtop: Если это в мой адрес - то согласен.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk Не вижу смысла в продолжении темы. Умничанья, извините, стали похожими на пустобрёхство.

А разве ВЫ ее начали?

[nsivchuk]

Сообщение от таи Offtop: Если это в мой адрес - то согласен. Проигрываю, постоянно проигрываю более сильному интеллекту. Что касается остального - то как бы энто Вам то сказать.....

Не спешите соглашаться. Речь не о Вас конкретно, а о многих в совокупности, которые часто обмениваются "умными" словами, которые Вы, видимо, воспринимаете, как отражение сильных интеллектов. Празднословие вообще-то грех...