[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Dani]

Сообщение от 110ХЛ в чертежах КМД..

я не помню, чтобы в чертежах КМД была подпись ГИПа. Как правило на заводах металлоконструкций, которые делаю КМД, должность ГИПа отсутствует.
P.S. Если у вас в организации есть ГИП, то сделайте подпись по ГОСТУ, не расстраивайте экспертов.

[Сорокин]

Сообщение от 110ХЛ лист "Общие данные" должен содержать заверение ГИПа с подтверждением о соответствии проекта строительным нормам, техническим регламентам - с таким замечанием сталкиваюсь впервые, насколько оно правомерно?

Это было правомерно лет 18 назад - до 1993 года. В том году отменили ГОСТ 21.102-79 "Общие данные" вместе с его "записью ГИПа" в рамочке.
Сейчас - это обычный пункт в "Общих указаниях" (действительно, пункт 4.3.5). Без рамочки и специальной подписи ГИПа, т.к. вполне достаточно подписей ГИПа в "штампах" на листах "Общих данных" (эта подпись обязательна).

Только речь там должна идти о соответствии не "проекта", а рабочей документации.
В проектной документации - в разделе 1 "Пояснительная записка" "Заверение проектной организации" (не ГИПа) (согласно ПП № 87)

Сообщение от 110ХЛ выполнившей проект КМД

- это нонсенс согласно действующей сейчас терминологии.
Даже КМ - это рабочая документация, а КМД, получается, "супер (экстра?)рабочая"
Не следует употреблять слово "проект" даже по тексту "проекта" - это преследуется теперь, а в рабочей документации - это совсем неуместно.

[Karlson1974]

В соответствии с п.5.2.2 ГОСТ Р 21.1101-2009: "...Если некоторые документы (спецификацию оборудования, изделий и материалов, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6".
В соответствии с п.8.4: "...В томе проектной документации, состоящем из нескольких самостоятельных документов, включая текстовую часть, титульный лист к текстовой части не выполняют".
Следовательно, первые листы всех текстовых частей проектной документации, брошюруемых в тома, должны оформляться основной надписью по форме 3, в том числе и пояснительная записка (раздел 1)?
Коллеги, проконсультируйте пожалуйста.

[Сорокин]

Не "следовательно".

Написано "некоторые", и эти некоторые перечислены. Не относится также к документам "состав проектной документации" и "содержание тома".
Но это непосредственно относится к прилагаемым документам в рабочей документации, которые могут быть и с титульным листом и без него. Как, если рабочая документация не сброшюрована, разобраться с первого взгляда, к чему относится спецификация, если она без титульного листа?
Проектная документация брошюруется в тома с титульным листом этого тома. Текстовые документы, входящие в том проектной документации, отдельно от него не обращаются, поэтому информация с титульного листа в их основной надписи в принципе не нужна.

[Karlson1974]

Сообщение от Сорокин Не "следовательно". Написано "некоторые", и эти некоторые перечислены. Не относится также к документам "состав проектной документации" и "содержание тома". Но это непосредственно относится к прилагаемым документам в рабочей документации, которые могут быть и с титульным листом и без него. Как, если рабочая документация не сброшюрована, разобраться с первого взгляда, к чему относится спецификация, если она без титульного листа? Проектная документация брошюруется в тома с титульным листом этого тома. Текстовые документы, входящие в том проектной документации, отдельно от него не обращаются, поэтому информация с титульного листа в их основной надписи в принципе не нужна.

Спасибо за ответ. По проектной документации понятно.
Дайте, пожалуйста, разъяснение по рабочей документации, брошюруемой в альбом, в состав которого входят, например: основной комплект раб. чертежей, спецификация оборудования, опросный лист. У альбома, конечно, есть обложка, титульный лист, содержание. На листе общих данных комплекта чертежей есть ведомость ссылочных и прилагаемых документов. В этом случае (при брошюровке в альбом) спецификация и опросный лист оформляются основной надписью по форме 3 или 5?

[Сорокин]

Спецификацию выполняют по ГОСТ 21.110-95. У нас к спецификациям титульные листы не предусмотрены в любом случае, что допускается этим стандартом.
По оформлению опросных листов - правила в ГОСТ 21.602-2003 и ГОСТ 21.606-95. Нужно просто выполнять их по этим правилам для любой другой марки, где оформляют опросные листы. Про основные надписи для самих опросных листов там нет ни слова.
Выпуск, замечу, - это обязательно ОТДЕЛЬНЫЙ сброшюрованный том (альбом). Выводы сможете сделать сами.

[Karlson1974]

Сообщение от Сорокин Спецификацию выполняют по ГОСТ 21.110-95. У нас к спецификациям титульные листы не предусмотрены в любом случае, что допускается этим стандартом.

ГОСТ 21.110-95: "4.8. Первым листом Спецификации является титульный лист, выполняемый по форме 2.
Допускается титульный лист не выполнять. В этом случае на первом листе Спецификации вместо основной надписи по форме 5 выполняют основную надпись по форме 3 ГОСТ 21.101".
При брошюровке в альбом совместно с комплектом рабочих чертежей спецификация оформляется основной надписью по форме 3. Правильно? Уж простите за непонятливость.

[Сорокин]

При разработке проекта ГОСТ Р 21.1101 приходили прямо противоположные предложения, в том числе, и про брошюровку рабочей документации. Одни предлагали ввести запрет прямо в стандарте, другие - "мы будем брошюровать несмотря ни на какие запреты".
По поводу формы штампа. Вы что собираетесь выпускать одну и ту же спецификацию в двух видах: одну для брошюровки, а другую - для складывания полистно? Не думаю, что это разумно. Если РД брошюруется, то брошюруется то, что получилось, в том числе и титульный лист спецификации, если он выполняется.
Мне встречались организации, где делается отдельный сводный том спецификаций - так их заказчики требуют, хотя этого и нет ни в одном стандарте.

[Ranli]

Сообщение от Сорокин Мне встречались организации, где делается отдельный сводный том спецификаций - так их заказчики требуют, хотя этого и нет ни в одном стандарте.

Наш Заказчик требует сборники (сводные по всем комплектам РД):
1. спецификаций оборудования;
2. опросных листов;
3. ведомостей работ.
С некоторых пор отдельно ввели в отраслевом регламенте требование о выдаче вместе с РД, пообъектной заказной спецификации (ПЗС).

[skkkk]

лист "Общие данные" должен содержать заверение ГИПа с подтверждением о соответствии проекта строительным нормам, техническим регламентам

Пример в приложенном файле (левый нижний угол листа общих данных)

[Сорокин]

Это к какому #?

Пример чего? Как не надо делать?

[skkkk]

Это к #878. Надо-не надо (по нормам) - я не знаю. Это ж явно не запрещено и у автора поста требуют, вот я и показал на примере, что это такое. Просто отлучился и понаписали уж много, вот и не совсем в тему вышло

[Ветеран]

Ответ получен. Спасибо.

[Ветеран]

Уважаемый Николай Николаевич. Пришли замечания от москвичей по внесению изменений в основной комплект рабочей документации.
1. Если основной комплект рабочих чертежей полностью заменен (под тем же обозначением), то в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 7.1.3.21, абзац 5
«При замене всех листов подлинника (при очередном порядковом номере изменения документа) на первом листе в графе «Лист» указывают «Все». При этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют».

От исполнителей ещё требуют, "в ведомости чертежей на листе общих данных необходимы пометки об изменении листов" Так ли это? Что, нужно в "Ведомости рабочих чертежей" в графе Примечание писать "Изм. 1 (ЗАМ.)?

2. При внесении изменений в основной комплект р. чертежей, но при этом в сам лист "Общие данные" изменения не вносились, нужно ли заполнять в "Ведомости рабочих чертежей" в графе "Примечание" в первой сторке с наименованием Общие данные Изм. 1?
Регистация изм.1 зафиксирована на этом листе в таблице регистрации изменений.
Замечание звучит так: - в ведомости чертежей на листе общих данных необходима пометка об изменении первого листа.
Прошу дайте ответ пожалуйста.

[Сорокин]

Иванович

Но, вроде бы, на форуме принято пользоваться "ником"?

Сообщение от Ветеран От исполнителей ещё требуют, "в ведомости чертежей на листе общих данных необходимы пометки об изменении листов" Так ли это? Что, нужно в "Ведомости рабочих чертежей" в графе Примечание писать "Изм. 1 (ЗАМ.)?

В графе «Примечание», если выражаться современным языком, приводится номер версии листа (или документа – для прилагаемых документов), а также способ внесения изменения (Зам.).
Отсюда следует «Да, писать».

Сообщение от Ветеран 2. При внесении изменений в основной комплект р. чертежей, но при этом в сам лист "Общие данные" изменения не вносились, нужно ли заполнять в "Ведомости рабочих чертежей" в графе "Примечание" в первой сторке с наименованием Общие данные Изм. 1?

Ответ, в общем-то, тот же. Появилась новая версия листов «общих данных», которая должна быть обозначена номером. Изменения, всё же, вносились - в ведомости общих данных. Не нужно это путать с пунктом 7.1.3.22, где написано, что участки этих изменений не учитывают и не обозначают

[Ветеран]

Сообщение от Сорокин В графе «Примечание», если выражаться современным языком, приводится номер версии листа (или документа – для прилагаемых документов), а также способ внесения изменения (Зам.). Отсюда следует «Да, писать».

Тогда почему мы не ставим "Зам" на самих листах? - см. п. 7.1.3.21, абзац 5
«При замене всех листов подлинника (при очередном порядковом номере изменения документа) на первом листе в графе «Лист» указывают «Все». При этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют».
Вообщем всё нелогично. Сплошная путаница. Мы ранее писали, исходя из здравого смысла, хоть и не требовалось ГОСТом, на всех замененных листах подлинника (при полной замене комплекта)в табл. изменений Изм. 1 (Зам.)

Сообщение от Сорокин Ответ, в общем-то, тот же. Появилась новая версия листов «общих данных», которая должна быть обозначена номером. Изменения, всё же, вносились - в ведомости общих данных. Не нужно это путать с пунктом 7.1.3.22, где написано, что участки этих изменений не учитывают и не обозначают

Разве заполнение графы "Примечание" Изм.1, 2; Изм.1 (Нов.) и т.д. является изменением для Общих данных. Тогда надо их заключать в ромбики и присваивать порядковые номера(п. 7.1.3.).
И как быть, если один или все листы Общих данных заменяются? Надо в ГОСТах все четко писать. Я консультировалась в наших организациях и все понимают как мы.

[Сорокин]

Сообщение от Ветеран Мы ранее писали, исходя из здравого смысла, хоть и не требовалось ГОСТом, на всех замененных листах подлинника (при полной замене комплекта)в табл. изменений Изм. 1 (Зам.)

При внесении изм. в стандарт именно такая формулировка и предлагается: "3) при замене всех листов подлинника – «Зам.» на всех листах."

Сообщение от Ветеран Разве заполнение графы "Примечание" Изм.1, 2; Изм.1 (Нов.) и т.д. является изменением для Общих данных.

А что же это? В стандарте написано "исправления", но разве это не одно и то же (см. 7.1.1.1)?

Сообщение от Ветеран Тогда надо их заключать в ромбики и присваивать порядковые номера(п. 7.1.3.).

В п. 7.1.3.22 как раз и написано, что не надо для этого случая. Но то, что участки не обозначают ромбиками и не присваивают им номера ("не учитывают"), не означает, что изменений нет!

Именно в случае замены листов все понятно - появилась новая версия этих листов, которая обозначается "Изм.N (Зам.)"

Этим правилам более 30 лет и они практически не менялись.

Сообщение от Ветеран И как быть, если один или все листы Общих данных заменяются?

Если эти листы записаны одной строкой, то они так и заменяются - все

[Danver]

Не стал создавать новую тему. Лучше уж сдесь.
Сделал проект планировки 2-х больших складов. ( Не путайте с проектом застройки. Различается так же как форэскиз с рабочкой этих складов)
Вопрос? Что ставить в штампе? Я поставил букву П. Закзчик хочет чтоб я поставил ПП, типо - проект планировки.
Не бывает в штампе 2 буквы П.
Может с такой фигнёй кто-будть сталкивался?

[Nike]

Не бывает ПП
Пеши РП, типо - рабочка планировки.

[fsg]

Вот шаблон оформления проекта (просто рамки)- взят из Archicad 15; может кому пригодится...