[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[neopitniy]

Сообщение от neopitniy и вот тут еще фото: страница № 111, пост с фото от # 28 мая 2013 10:33 "Объект придорожного сервиса а/г Новоселье, Минского района" http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...077&start=2200

там комментарий к фото, возможно в данном случаи оно и стало в добавок последней каплей.
Сегодня стал свидетелем последствий обрушения металлоконструкции в агрогородке Новоселье, что по трассе М6, километров 17 от Минска. Хоть вчера здесь и была непогода с сильным ветром и дождем, но мне кажется не она стала причиной этому разрушению.

[b@r@b@n]

Сообщение от acid а, вы про второе здание... там да, возможно такое. Причем неясна причина, ибо без нагрузки так сложиться- крайне странно...

Нагрузка как раз есть, которая в сочетании с такими размерами (сила*плече) дает момент который иногда не учитывают.

Сообщение от palexxvlad Неужели Вы всерьез думаете, что заваливание из плоскости одной из рам может привести к перелому всех остальных не загруженных ферм в рабочей плоскости? Ну тогда уж фермы должны были бы скрутится винтом, а колонны одного из краев здания должны были "полечь" строго из плоскости

Неверно понимаете мою мысль. Хотя может я ее криво выражаю...
Внимательно посмотрите последнее фото - хорошо видно, что происходило с конструкциями - одна заваленная ферма потащила за собой все остальные. Еще раз - не здание сложилось из плоскости, а одна конструкция. остальные конструкции получили боковую нагрузку и начали деформироваться в сторону нагрузки - сложились фермы фактически в обоих плоскостях

Сообщение от acid а, вы про второе здание...

про первое аналогично, смотрим картинку. Где там хотя бы какой-то намек на заваливание чего-то из плоскости?

смотри 4ю - там хорошо видно что при монтаже какие-то проблемы возникли - и последняя(ближняя к нам) ферма заломана из плоскости

но фото не очень - выводы делать не возьмусь

А вообще вопрос про связи он сам по себе, к обрушению особо не относяшийся

Сообщение от acid Внимательно посмотрите последнее фото - хорошо видно, что происходило с конструкциями - одна заваленная ферма потащила за собой все остальные.

Ничего подобного я на последнем фото не замечаю. Видно только что несколько ферм были уже раскреплены прогонами.

Сообщение от palexxvlad несколько ферм были уже раскреплены прогонами.

куда раскреплены? чем? это просто прогоны. раскрепления верхнего пояса из плоскости не наблюдаю(может фото не очень, и их просто не видно)

[b@r@b@n]

При подъеме могли сдеформировать верхний пояс фермы, а когда поставили она обрушилась.

Во втором случае классика пространственной работы каркаса по середине мах перемещения уменьшающиеся к краю.

Сообщение от acid куда раскреплены?

хорошо, не раскреплены, а соединены. что это меняет? прогоны фактически никуда не сдвинулись по горизонтали. нет на последнем фото никаких характерных признаков потери устойчивости и закручивания ферм из плоскости.

опять теплое с мягким- я вам про монтажный блок а вы по ходу про здание?

честно, не понимаю, что с монтажным блоком не так?

До боли знакомая картина.
Подняли, поставили, а сварной отвалил или болты не те завезли и к тому же конец рабочего дня.
Короче оставили как есть (в подвешенном состоянии) и ушли. На следующий день появилась более срочная работа.
Через три дня всё рухнуло.

[b@r@b@n]

Сообщение от bahil Подняли, поставили, а сварной отвалил или болты не те завезли и к тому же конец рабочего дня.

Скорей всего это более близкая версия. Т.к. если посмотреть на фото из поста 944 и 945 видно что колонны почти не наклонились. Из этого можно сделать вывод, что узел крепления колонны и фермы не достаточно прочный. Возможно блок лежал просто на колоннах и когда краны отпустили блок он рухнул.
Если бы блок был рассчитан с шарнирными узлами крепления к колоннам он возможно устоял.

[Granstar]

Вот здесь есть еще фотки+ паспорт объекта.
http://agrobelarus.ru/content/v-elsk...lstve-evroopta

Проблемы у них походу были около недели, стояли на одном месте и 2 крана держали конструкцию в центре...

[ЛСТКшник]

В плоскости, не в плоскости..., о чем вы? Строители начали монтаж не со связевого блока, гнали оси не задав жесткости, соединяя фермы только прогонами. Без связей фермы начали заваливаться, и монтажники совершили следующую ошибку, открепили часть ферм и решили их демонтировать, не установив расчалок и лебедок, что привело к дальнейшему заваливанию. Так можно завалить ЛСТК, черные фермы, рамную конструкцию из черняги, одним махом или поэтапно. Плохо когда бетонщики начинают заниматься монтажом металлоконструкций и наоборот. Хочешь сэкономить на квалифицированном монтаже - получай. А ЛСТК стоит и в 4-ом снеге, и в 5-ом. Я помню новости: при заливке бетона обрушилась часть опалубки, стойки, арматура, люди пострадали. Но это не значит, что из бетона строить нельзя. Надо соблюдать технологию монтажа и всё будет нормально.

А вы про какое здание? про Ейск или Новоселье?

[ЛСТКшник]

Я про Ельск.

Сообщение от ЛСТКшник В плоскости, не в плоскости..., о чем вы?

А Вы о чем?

Сообщение от ЛСТКшник Без связей фермы начали заваливаться,..

Куда заваливаться? Из плоскости или в плоскости ферм?

Сообщение от ЛСТКшник ...открепили часть ферм и решили их демонтировать, ...

зачем?

Offtop:

Сообщение от palexxvlad Куда заваливаться? Из плоскости или в плоскости ферм?

Завалиться в плоскости невозможно, мне кажется))

[ЛСТКшник]

я пишу, как было, а зачем, вопрос к строителям.