[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[GarikPR]

Господа доброе время суток. Ветку перечитал, но остались вопросы, если не сложно ответте.
Вопрос первый: разрабатываем ПД на освещение дороги, в связи с этим в разделе №3 "технологические и конструктивные решения..." неодходимо включать и обоснование по освещенности (кол-во светильников) и ,как предпологается, описание воздушной линии электроснабжения 0.4 кВ и 10 кВ. Т.е. получается что в одном разделе все в кучу (графики освещенности, принятые схемы электроснабжения, однолинейные схемы, проверка по токам КЗ., и.т.д . Или придется дробить на подразделы со своими текстовыми и графическими частями? И составлять ли ведомость чертежей (в одном из ответов было указано, что нужно составлять без указания слова рабочих)?
Вопрос второй:
Содержание проекта : Том1
Указываем содержание тома :
- Раздел 1 ......
...
- Раздел 10
И все ? Содержание разделов не где не прописываем или же порядок другой?

[Ворчун]

Делали и делаем
............Проектная документация линейного объекта
«Искусственное электроосвещение на автомобильной дороге……»
……Том 1. 2345-1-2009-ПЗ. Раздел 1 «Пояснительная записка»
……Том 2. 2345-1-2009-ППО. Раздел 2 «Проект полосы отвода»
……Том 3. 2345-1-2009-ТКР. Раздел 3 «Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения»
……Том 4. 2345-1-2009-ПОС. Раздел 5 «Проект организации строительства».
……Том 5. 2345-1-2009-ООС. Раздел 7 «Мероприятия по охране окружающей среды»
……Том 6. 2345-1-2009-СМ1. Раздел 9 «Смета на строительство». Часть 1 «Локальный сметный расчет»
……Том 7. 2345-1-2009-СМ2. Раздел 9 «Смета на строительство». Часть 2 «Сводный сметный расчет»
……Том 8. 2345-1-2009-ГОЧС. Раздел 10 «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами». Подраздел 1 «Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»

таки стесняюсь спросить - а том 4 где?

[Danver]

Согласен!
Ворчун Раздел 4 выкинул! Конструктив на дороге не нужен?
Раздел 2, тот который по 87 ПП называется СПОЗУ, теперь «Проект полосы отвода»???? Бред!!!
Раздел 10 - это инвалиды, а смета это 11-й раздел! ПОС 6-ой раздел!
Короче,<...> написал! Мне интересно, где Это проходит?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Danver Короче, <...> написал! Мне интересно, где Это проходит?

Там, где 87 постановление читают полностью, включая главу III "Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов"?

[Ворчун]

Сообщение от Danver Короче, <...> написал! Мне интересно, где Это проходит?

Архи, простите! Был по отношению к вам неправ. Хуже, оказывается, могут быть генпланисты.
Danver, понятное дело, что ты не проектировщик (о существовании линейных объектов и порядке выполнения документации не ведаешь). Но всё-таки, попроси у кого-нибудь на время ГОСТ Р 21.1101-2009. А в нём открой приложение А, да посмотри в таблицу А.2. Если тебе будет стыдно, отпишись в этой теме по поводу своей квалификации. А за базар надо будет ответить.

вот теперь порядок )))

[Danver]

Сообщение от Ворчун Если тебе будет стыдно, отпишись в этой теме по поводу своей квалификации. А за базар надо будет ответить.

Я линейными объектами ни разу не занимался!
Состав проекта рассматривал с точки зрения объектов капитального строительства

[GarikPR]

Господа, а по чему не сделать 1том и 10 разделов. В 3
й раздел
Включить все про технологическую часть системы искусственного
Освещения, а в 4 раздел включить все что связано с системой электроснабжения данного обьекта
В ГОСТе и 87 ПП четкой регламентации нет. Если укажите другой нормативный элемент буду рад.

[Stierlitz]

смутные сомнения и воспоминания меня терзают

[GarikPR]

Я уточнил свой вопрос только потому , что не увидел аргумента подкрепленного документом, о порядке формирования листов проектной документации в тома, разделы,книги. Насколько мне вдалбливали в голову то том объединен общим смысловым контуром проекта. А именно: (как пример) металлоконструкции, Ж/Б элементы конструкции, внешнее энергоснабжение и.т.п.
Если я не прав , то пните меня легонько с указанием документа.
Мы не боги и знать все не возможно, и прочитать все 950 постов данной ветки, не упустив какойто мысли, тоже невозможно. За ранее извиняюсь и спасибо.

[Stierlitz]

может ли текстовая часть раздела проектной документации содержать рисунки схемы итд?

или я уже "перегрелся"?

[Кика]

Уже перегрелся!

Сообщение от guliaevskij может ли текстовая часть раздела проектной документации содержать рисунки схемы итд?

Может. См. ГОСТ 2.105-95, он как раз для текстовой части...

[Владимир.]

Сообщение от guliaevskij текстовая часть раздела проектной документации содержать рисунки схемы

Может содержать рисунки по тексту, может содержать Приложения.

[Шувалов]

Доброго времени суток!
У меня следующая ситуация. Мне необходимо от проектирощиков получить документацию, по которой можно будет строить объект (экспертизу не проходим), т.е. стадию "Р". Но при этом я хочу удостовериться, что они сделали всё правильно, понять проект, т.е. получить от них подробную текстовую часть, а не только лист общих данных.
Вопрос:
1. Могу ли я в ТЗ указать, что мне требуется "Р", но также указать, чтобы разработали пояснительную записку или вложили в комплект рабочих чертежей подробную текстовую часть?
Т.е. по сути как мне, не нарушая нормативов, получить документацию, оформленную как РП (ныне такой стадии нет)?
2. Правильно ли я понял: РП, совсем упрощённо говоря, это рабочая документация с текстовой частью (пояснительной запиской).

[ShaggyDoc]

1. Могу ли я в ТЗ указать, что мне требуется "Р", но также указать, чтобы разработали пояснительную записку или вложили в комплект рабочих чертежей подробную текстовую часть?

А платить кто будет? Фактически вам нужна и проектная документация, и рабочая документация. Проектная документация как раз и разрабатывается не только для экспертизы, а чтобы заказчик мог "удостовериться, что они сделали всё правильно, понять проект"

как мне, не нарушая нормативов, получить документацию, оформленную как РП (ныне такой стадии нет)?

Любые извращения за ваши деньги. Кроме. Т.е. не "получить", а "купить".

2. Правильно ли я понял: РП, совсем упрощённо говоря, это рабочая документация с текстовой частью (пояснительной запиской).

Если совсем упрощенно. Бывший РП это "рабочая документация" + "утверждаемая часть", а не только записка. Про сметы не забываем. В РД входят только локальные сметы.

[ГИП б/у]

Уважаемый Шувалов

Сообщение от Шувалов Могу ли я в ТЗ указать, что мне требуется "Р", но также указать, чтобы разработали пояснительную записку или вложили в комплект рабочих чертежей подробную текстовую часть?

Можете. Но проектировщик выдаст Вам ровно столько, сколько положено по "Р" на основании ПП87.
Или, как высказался уважаемый ShaggyDoc:

Сообщение от ShaggyDoc Любые извращения за ваши деньги. Кроме. Т.е. не "получить", а "купить".

Успехов Вам в делах Ваших

[Шувалов]

Сообщение от ГИП б/у Но проектировщик выдаст Вам ровно столько, сколько положено по "Р" на основании ПП87.

Какая связь между "Р" и ПП87?

Сообщение от ShaggyDoc Любые извращения за ваши деньги. Кроме. Т.е. не "получить", а "купить".

Куда по идее можно текстовую часть поместить? В приложение или перед листом общих данных?

Сообщение от ShaggyDoc А платить кто будет? Фактически вам нужна и проектная документация, и рабочая документация. Проектная документация как раз и разрабатывается не только для экспертизы, а чтобы заказчик мог "удостовериться, что они сделали всё правильно, понять проект"

По сути да, но зачем тратить время, деньги на бумагу и чернила плотеров, дублируя листы из проектной документации в рабочей?

[Владимир.]

Сообщение от Шувалов Куда по идее можно текстовую часть поместить? В приложение или перед листом общих данных?

Отдельной запиской. Нередко такое делаем, когда заказчику хочется иметь. Получается, то, что раньше называлось Рабочим Проектом. Только стадия -Р

Сообщение от ShaggyDoc В РД входят только локальные сметы.

Ни разу такого не было. Всегда и объектные и сводный. Ну, только, что не делаем расчет экономической эффективности

[ShaggyDoc]

Ни разу такого не было. Всегда и объектные и сводный.

Значит вы "безвозмездно, то есть даром" делаете подарки заказчикам.
Про старые добрые СНиП, где очень подробно излагался состав РП и РД уж не буду поминать. Но и сейчас в ГОСТ Р 21.1101-2009 написано:

4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают: – рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее – основные комплекты рабочих чертежей) по маркам в соответствии с таблицей Б.1 приложения Б; – прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта. .... 4.2.6 К прилагаемым документам относят: ... - локальную смету по формам, установленным в методике [3];

Видимо у вас привыкли делать рабочие проекты, которые и отличались от рабочей документации наличием утверждаемой части ("записки"), объектных и сводных смет (расчетов). И продолжаете это делать, но уже бесплатно.