Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение - Страница 49
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Старый 21.11.2013, 21:46
Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение
jtdesign
 
архитектор
 
Riga
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,790

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.
Просмотров: 297892
 
Непрочитано 20.04.2014, 21:53
#961
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Время будет - могу откорректировать
Вот как раз этого делать и не следует. Вы правильно на данный момент всё сделали. Но опять же - это всё вилами на воде. Как я и сказал выше. (Или Вы для аналитического сравнения?)

Но я немного Вас понял с тем смыслом, как многим "студентам" советуют собирать нагрузку на узлы, потому что так в программе работать легче.Проведя соответствующий расчёт, удобоваримо для программы и в пользу экономии время, при разработке чертежей конструктив меняют на противоположный не задумываясь. И соответственно на практике происходит не пойми что.

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
то значит что Вы не хотите (не можете)
Не могу. И ни кто из нас здесь присутствующих не может. Даже виртуоз в программных комплексах викинг. Потому что ни чего не знаем.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.04.2014 в 22:19.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 22:22
3 | #962
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,883


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Не могу. И ни кто из нас здесь присутствующих не может. Даже виртуоз в программных комплексах викинг. Потому что ни чего не знаем.
ну так прекращайте уже тут истерику устраивать, раз ничего не знаете
мне вот любопытно почитать тех, кто пытается разобраться в конструкции и просчётах. а ваши вопли в духе псевдоэкспертов в жёлтой прессе только тему засоряют.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 23:17
#963
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а ваши вопли в духе псевдоэкспертов в жёлтой прессе только тему засоряют.
Я это учту.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 23:22
#964
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


yrubinshtejn, Поскромнее быть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 23:32
#965
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
yrubinshtejn, Поскромнее быть.


Я люблю шахматы. Благодарю за красивый ход.

фахверк, что такое шпренгельная ферма и шпренгельная балка?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.04.2014 в 23:46.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 23:49
#966
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Я люблю шахматы. Благодарю за красивый ход.
Не за что)

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Кстати,ФАХВЕРК, что такое шпренгельная ферма и шпренгельная балка? В чём разница?
Я по рабоче-крестьянски.... шпренгельная ферма - ферма со шпренгелем, балка шпренгельная - балка со шпренгелем...
Вика сказала правильно :
Шпренгель (ферма) (нем. Sprengwerk) — стержневая конструкция, дополнительная к основной несущей конструкции и служащая для ее усиления (см. также ферма).
Собственно для меня как для практика : была ферма типа молодечки, заказчик говорит нам сушилку здесь надо пояс будем резать. Я им шпренгель придумал ниже пояса - его вварили потом пояс порезали. Усиление шпренгелем. Потом пятерочки или какие-то продуктовые магазины уж не помню делали.... связевый каркас, балки-шмалки.... "умник-оптимизатор" из службы заказчика говорит - Эй ты ,наёмный, давай... это металла меньше давай.... я взял и шпренгель приделал вместо 35Б1 вышло 25Б1.... это из жизни
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2014, 23:55
#967
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


ФАХВЕРК

Вообще ни чего не понял.

За исключением
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
шпренгельная ферма - ферма со шпренгелем, балка шпренгельная - балка со шпренгелем...
Тогда чем балка от фермы отличается? Что такое балочная ферма?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 00:00
#968
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


yrubinshtejn, надо самое главное понимать:

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Шпренгель (ферма) (нем. Sprengwerk) — стержневая конструкция, дополнительная к основной несущей конструкции и служащая для ее усиления (см. также ферма).
А ферма от балки или балка от фермы недалеко ушли - и ту и эту можно свести при расчете в любую сторону. Хотите балку к ферме , хотите ферму к балке.

P.S. Сейчас нас попросят отсуюдова....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 06:40
1 | #969
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
...Это не ферма...

Будьте любезны, разъясните нам, пожалуйста, что это у нас такое на самом деле? И просьба заодно наконец раскрыть смысл шпренгеля. Благодарю заранее.
Изображения
Тип файла: jpg Мшпренгель Юрбинштейна.JPG (23.8 Кб, 1051 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 08:56
#970
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будьте любезны, разъясните нам, пожалуйста, что это у нас такое на самом деле? И просьба заодно наконец раскрыть смысл шпренгеля. Благодарю заранее
Судя по задаваемым вопросам, уважаемы Рубинштейн считает это балкой с системой шпренгелей. Но если действительно так, то я буду считать верхний пояс (по его классификации - балка) фермой со сплошной листовой решеткой...
 
 
Непрочитано 21.04.2014, 09:08
#971
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
...я буду считать верхний пояс (по его классификации - балка) фермой со сплошной листовой решеткой...
Это потребует переосмысления методик расчета сплошных балок. Необходимо будет подумать о кинематическом анализе, иначе балка может сложиться, аки перочинный нож.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 09:25
#972
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Необходимо будет подумать о кинематическом анализе, иначе балка может сложиться, аки перочинный нож
на самом деле, верхний пояс тогда не балкой нужно считать, а колонной - он же сжат)
 
 
Непрочитано 21.04.2014, 09:53
#973
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
на самом деле, верхний пояс тогда не балкой нужно считать, а колонной - он же сжат)
Далее, связи между колоннами нужно отождествить со шренгелями, по крайней мере спецанализ на шпренгельность должен будет иметь место. Вот тут наверно метод скоростей мощно нам поможет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 10:15
#974
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


Ребята, не надо ля-ля.... это ферма и точка! Посмотрите на соотношение жесткостей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 10:19
3 | #975
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ребята, не надо ля-ля.... это ферма и точка! Посмотрите на соотношение жесткостей.
Рубинштейн будет смеяться. Нельзя, не подвергнув скоростному анализу шпренгельности, вещи называть фермами. В этом темном хаосе нас спасет только кинематический анализ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:28
1 | #976
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: ФАХВЕРК, да ну, прекратите. Вы что, ферм никогда не видели? Смотрю на неё - балка балкой. Двухтавр же
 
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:43
#977
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Викинг дайте пожалуйста конструкцию с размерами, которые Вы применяли.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:51
#978
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
это ферма и точка!
Да не ферма это! Это урод.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:52
#979
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


Клименко Ярослав, ну уродливая..... ну ферма же...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:59
#980
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


а это ферма ?
Изображения
Тип файла: jpg 54c382595f72.jpg (306.2 Кб, 405 просмотров)
miko2009 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... Чигинский Дмитрий Расчетные программы 62 15.08.2010 12:46