[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от Arikaikai Завалиться в плоскости невозможно, мне кажется))

однако ж на фотках колонны/фермы повалились/поломались в плоскости рамы

я пишу, как было,...

а-а, так Вы в курсе произошедшего. но, по видимости, не полностью. а проект случаем не Ваш?

Сообщение от palexxvlad однако ж на фотках колонны/фермы повалились/поломались в плоскости рамы

Мне тоже так кажется. Но слишком мало фото в сети, я считаю, чтоб можно было точно утверждать.

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad а проект случаем не Ваш?

Тише братцы не надо кидаться друг на друга. Все мы в одной лодке, т.к. этот случай подрывает репутацию всем кто проектирует и строит из металла.
Мы должны выслушать и принять к сведению.

Сообщение от b@r@b@n Тише братцы не надо кидаться друг на друга.

Вроде никто друг на друга не кидается. А вот ЛСТКшники первыми кидаются на серьезные объемы, доказывая платежеспособному заказчику "огромнейшие" преимущества ЛСТК
Если проект действительно его, можно здесь и сейчас быстренько проверить расчетом стадию монтажа и сделать более серьезные выводы. Мне это не трудно сделать.

Сообщение от palexxvlad А вот ЛСТКшники первыми кидаются на серьезные объемы, доказывая платежеспособному заказчику "огромнейшие" преимущества ЛСТК

что, пару объектов ушло?
пока не будет известны полностью подробности(а я в этом сомневаюсь, что мы все узнаем) - все рассуждения всего лишь предположения.
ПС - да, иногда ЛСТК лучше чермета, иногда наоборот... все индивидуально

Сообщение от acid что, пару объектов ушло?

ну что Вы, пока что мы более интересными вещами занимаемся просто мое мнение таково, что конструкции из ЛСТК крайне не универсальные и не стОит их применять на серьезных пролетах и нагрузках.

Сообщение от palexxvlad серьезных пролетах и нагрузках

вообще все можно подтвердить расчетом. Но когда приходят и говорят нам фермы из лстк и подвесной кран на 5 тс с пролетом 18 метров - старательно объясняю, что фанатеть то не надо )))
с развитием производственной базы и увеличением спроса сейчас катают профили высотой до 400 и толщиной до 4х мм - так что пролеты в 40 метров ферм реальность вполне не фантастическая, а уже вполне обыденная.

[b@r@b@n]

Сообщение от acid ПС - да, иногда ЛСТК лучше чермета, иногда наоборот... все индивидуально

Поддерживаю.

Я например как ЛСТКашник определился с границами своих возможностей (пролет от 6м до 36м, высота от 3м до 8м, шаг до 4м) и в них работаю. Т.к. в этих границах это выгодно и эффективно (это мое мнения сложившееся за время проектирования с 2005 по 2013г). За пределы этих ограничений я готов выйти только после натурных испытаний и сравнения полученных результатов с расчетом. Для больших пролетов я считаю надо применять замкнутые сечения они более эффективные, сварные соединения они более надежные. Пример этому серия Молодечно )))

ангар 12 х 36 х 6 м по стене из ЛСТК, двускатная крыша, ворота: 2 проёма 6 х 3 по длинне. + кран-балка до 5 тонн.

запрос на проект -интересно, каким образом собрались подкрановую балку из ЛСТК делать?

[b@r@b@n]

Разделяй и властвуй )))
1. Поставят колонны с балкой под кран все из чер.мет-а.
2. С наружи все из ЛСТК.
Задача вполне решаема )))
Главное не зацикливаться на применении одного материала.
Я бы к этому варианту склонил заказчика.

Сообщение от b@r@b@n 1. Поставят колонны с балкой под кран все из чер.мет-а.

тогда указание - по стене ЛСТК лишено всякого смысла - основа то черметовская -только фермы мастрячить...

[b@r@b@n]

Стены и кровля из ЛСТК, а кран под ключ от поставщика кранов )))

Как у ЛСТК вопросы по огнезащите несущих МК решаются? Я так понимаю, особо никак.

Сообщение от VVapan4ik Как у ЛСТК вопросы по огнезащите несущих МК решаются?

представьте, решаются. Есть сертификаты на 90 минут.

[P1@t0n]

Сообщение от acid представьте, решаются.

так КАК решаются?

[RAL]

Да... Любим мы пообсуждать у кого где упало! А здания из холодногнутых оцинкованных профилей актуальны особенно.
Только вот за время своей работы приходилось видеть (в том числе и бывать лично) на обрушениях и зданий из оцинковки, и из чермета, и на арочниках, и тем более на разных стадиях монтажа и эксплуатации.
И вот что хочу сказать: заказчик Евроопт, назначение здания - торговое, пролет судя по фото не меньше 30м - редко встречал такие здания со стандартным набором нагрузок (как правило все оборудование и инженерку стараются расположить в ферменном простанстве. Следовательно решение взять и перекроить типовую ферму не пройдет - будет очень металлоемкая и неоптимальная конструкция - Евроопт за такое платить не станет, значит здание рассчитывали.
Если расчет был, то какой бы металл (профиль) не применялся - собственный вес он держать будет. Собственный вес составляет от 10% (оцинковка) до 20% (одноэтажное, чермет) от стандартных нагрузок на покрытие. Если принять то, что редуцирование оцинковки может достигать 50% (хотя в данном случае наверняка существенно меньше: пролет немаленький, толщина должна быть ближе к 3мм), все равно остается запас по площади сечения (формулу N/A никто не отменял) даже с учетом монтажных нагрузок. Так что оцинковка здесь не причем!
Теперь немного из опыта.
При вызове на свои или чужие объекты на стадии монтажа по причине "Не можем собрать - конструкции "гуляют" сталкивался всегда с одним и тем же: в лучшем случае стоит одна расчалка (лебедка) закрепленная к столбу от забора, а то и вообще ничего нет. На вопрос знают ли они СНиН 3.03.01, есть ли у них ППР или хотя бы технологические карты, или читали какие-либо другие рекомендации - дружное молчание.
Поэтому в данном случае Ельск - маленький районный городок, самая окраина Белоруссии, то и монтажники были наверняка "самые-самые". И могу предположить (основываясь на сообщении ЛСТКшника) следующее: собрали часть ферм, о расчалках даже и не вспоминали, фермы начали гулять из плоскости (аэродимамические характеристики профилей из плоскости - хуже не придумаешь), возможно что-то погнулось, решили выправить на выходных пока никто не видит, ну а дальше, как говорится, финал известен! ((((((
И в таком случае уважаемый palexxvlad, Вы не увидите характерную картину перекоса ферм при потере устойчивости из плоскости.
Уф-ф-ф, ну меня и прорвало.
И еще, уважаемые специалисты, которые возводят наши здания, не сочтите мои слова за личные оскорбления, просто я написал о том, с чем приходится достаточно часто сталкиваться.

Сообщение от RAL И в таком случае уважаемый palexxvlad, Вы не увидите характерную картину перекоса ферм при потере устойчивости из плоскости.

Если начало "гулять" из плоскости, то картина разрушения должна быть одноименной, т.е. из плоскости. я в самом начале сказал, что не "вывал" из плоскости всему виной, а косяк либо производителя работ(изготовителя), либо проектанта. Хотя аэроупругая динамика также могла сыграть злую шутку.

[RAL]

palexxvlad, ты меня не до конца понял.
Моя мысль:

Сообщение от RAL возможно что-то погнулось, решили выправить на выходных пока никто не видит

т.к. при монтаже наиболее нагружен, как правило, коньковый узел, рискну предположить, что именно у них возникла какая-то проблема. Но у монтажников есть проблема - нет проблем, подогнали трактор (или что было под рукой), зацепили за проблемный узел и давай тянуть в противоположную сторону. Краны вполне возможно были для страховки, а может и нагрузку от собственного веса с их снимали.
Дернули чуть по резче, подвесы на траверсе не выдержали и... здесь уже не спрогнозируешь как сложится.

Сообщение от acid представьте, решаются. Есть сертификаты на 90 минут.

Нанокраска? Выложите хоть один сертификат - интересно. А реальные испытания проводились, экспертные заключение есть?

[b@r@b@n]

Сообщение от RAL Дернули чуть по резче, подвесы на траверсе не выдержали и... здесь уже не спрогнозируешь как сложится.

Наше первое БМЗ.
Монтаж май 2008г.
Ангар 18х30 высотой 5.34м до низа фермы.
Тоже с начала собрали раму целиком и решили поднять НЕ ВЫШЛО )))
Пришлось собирать из полу ферм.

Выкладываю видео для полноты ощущения ))))
Одно дело когда проектируешь за компом (на снег, ветер,...), а другое когда это с помощью подручных средств пытаешься собрать до кучи.