[Ванч]

Добрый день, извиняюсь перед Амином, не очень с "правкой" получается разобраться.

Предложили сделать работу, сколько за нее взять я не знаю... Санкт-Петербург. 2-х этажный коттедж, непрямоуголный, фундамент есть. Стены кирпич + газоблок. Нужно сказать стоимость проектирования КЖ + АР рабочка. Так, "чтобы построить смогли)" Есть крыльца. Нужны спецификации отделки помещений, полов..

Перекрытия монолитные - 3шт, т.е. расчет нужен еще. Лестницы по косоурам металлическим. Кровля "средняя" по сложности. так назовем)

Подскажите, кто за сколько бы сделал такую работу??

[SergeyVM]

ИМХО часть АР от 800 до 1200 евр., налом, если с согласованиями и получением разрешения на строительство. Если рабочие чертежи, монолиты и расчеты, тогда еще +500 евр. И это если не дорого, это по минимуму. Если официально через фирму, по перечислению, то в 2.5-3 раза дороже

[arch]

Сообщение от SergeyVM ИМХО часть АР от 800 до 1200 евр., налом, если с согласованиями и получением разрешения на строительство. Если рабочие чертежи, монолиты и расчеты, тогда еще +500 евр. И это если не дорого, это по минимуму. Если официально через фирму, по перечислению, то в 2.5-3 раза дороже

Это за весь проект???

[DEM]

arch
Ты ЧТО это за 1 м2
Они там в ЕЭС совсем с жиру бесятся...

[arch]

Сообщение от DEM Ты ЧТО это за 1 м2 Они там в ЕЭС совсем с жиру бесятся...

Это, если брать по максимуму, 1200 е. (АР) + 500 е. (расчёты) = 1700 е. = 72 420 руб/м.кв.
Проект коттеджика 200 кв.м. = 14,5 млн.?
Бред.
Почему я и спросил, что это за цена.

[Russian depression]

Сообщение от AlexeyN Мне кажется, что в наше время оценивать стоимость проекта нужно исключительно с точки зрения времязатрат.... Важен $/час и только.

А как же квалификация? Проработанность и оптимальность решений? Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность. Это для конструктора, не говоря уже об архитекторах, у которых деятельность недалеко ушла от чистого искусства. Как талант измерить квадратными метрами и почасовыми ставками?

[DEM]

Сообщение от arch Бред. Почему я и спросил, что это за цена.

ВОт я и говорю они там в ЕВропах совсем зажрались
У нас за такие деньги построить можно, а они только за проект такие деньги берут....

[arch]

Сообщение от DEM У нас за такие деньги построить можно, а они только за проект такие деньги берут....

Я подозреваю, что это стоимость за проект, иначе

Сообщение от SergeyVM Если официально через фирму, по перечислению, то в 2.5-3 раза дороже

А если за проект, то стоимость ниже, чем "у нас".

Автор поста появится - пояснит, что он имел ввиду.

[AlexeyN]

Сообщение от Russian depression А как же квалификация? Проработанность и оптимальность решений? Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность. Это для конструктора, не говоря уже об архитекторах, у которых деятельность недалеко ушла от чистого искусства. Как талант измерить квадратными метрами и почасовыми ставками?

Продумывая концепцию объекта, ты тратишь определённое кол-во времени. Причём это количество будет зависеть от того, насколько чётко заказчик сформулировал свои «хотелки». Если он прекрасно осознает что ему нужно и чётко смог это объяснить проектировщику, то и временные затраты проектанта будут минимальными. А вот если заказчик не знает что ему нужно, просит варианты, то тут да, идёт в ход талант архитектора, который оценить сложнее с точки зрения времязатрат, но рынок такие трудности воспринимать отказывается. Ему нужен твой $/час, а он уже решит, будешь ли ты жировать или по миру пойдешь.
Единственным исключением, как мне кажется, является наличие архитектора с огого каким именем, вот он может требовать больше, и рынок не сможет ему помешать.

[Podpolie]

Не реклама. В Питере контора есть: www.allhomes.ru/ - рашку завалила своими проектами. На любом компьютерном развале их диски. Цены на сайте смотрите. Страждуших "до домика в деревне" сначала туда отсылаю - реально все разделы, не обманывают, правда чертежи в электронке не дают. Ну, а потом за биг-мак апгрейд делать не проблема....

[AlexeyN]

Сообщение от Russian depression А как же квалификация? Проработанность и оптимальность решений? Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность. Это для конструктора, не говоря уже об архитекторах, у которых деятельность недалеко ушла от чистого искусства. Как талант измерить квадратными метрами и почасовыми ставками?

Продумывая концепцию объекта, ты тратишь определённое кол-во времени. Причём это количество будет зависеть от того, насколько чётко заказчик сформулировал свои «хотелки». Если он прекрасно осознает что ему нужно и чётко смог это объяснить проектировщику, то и временные затраты проектанта будут минимальными. А вот если заказчик не знает что ему нужно, просит варианты, то тут да, идёт в ход талант архитектора, который оценить сложнее с точки зрения времязатрат, но рынок такие трудности воспринимать отказывается. Ему нужен твой $/час, а он уже решит, будешь ли ты жировать или по миру пойдешь.
Единственным исключением, как мне кажется, является наличие архитектора с огого каким именем, вот он может требовать больше, и рынок не сможет ему помешать. Но и такой архитектор в наших условиях обязан уметь себя продавать.
Вот посмотрите на swelldа: я этот форум посещаю несколько лет, а из людей, которых можно привлечь в кач-ве субчика, только его, потому что он активно пиарится, не рекламит себя назойливыми слоганами, а именно пиарится. Да, дорого (хотя я и не могу оценить, действительно ли дорого, так как ещё ни разу не работал с ним, отчасти потому, что он сам говорит о своих высоких ценах), но имя делается и даже если на нескольких человек годы такого пиара подействовали, то это замечательно. Просто сидеть и ждать, когда работа придёт к тебе в наше время как минимум глупо.

[DEM]

Podpolie
ТЫ на ЯП-е или на Фишках???
Может подправишь свой пост, и будешь более уважительнее к стране в которой живешь относится...

[13forever]

Сообщение от Russian depression Должна же быть какая-то премия за качество, за компетентность.

а Вы платите за качественно сделанную пломбу стоматологу? а за некачественную всего лишь по прайсу?

[Колян]

Главное в оценке стоимости проекта это определить границы проектирования.
Заказчик даже зная, что ему нужно два варианта перекрытий, три варианта фундаментов, расчетная записка с формулами, этого говорить не будет, а скажет "нужен проект коттеджа 200м2, АР и конструкторская часть. Главное, чтобы могли построить. Ваша цена и срок? Нужно срочно за две недели!!!". Понятно, что будет лень всё расписывать, а он этого только и ждет. Дальше будет предоплата максимум 50% и долгий и долгий путь.. до завершения и сдачи проекта, чтобы получить остальные 50% и он будет тянуть и вытягивать все силы по максимуму.
Год назад, я прочитал, что в Европе и США применяют почасовую оплату и это дело изучил, и теперь беды не знаю, т.к. теперь у меня все проекты МНЕ В ПЛЮС! Здесь конечно, есть тонкости, но главное правило - создать границы работы, в основном это что-то вида "проект и а.надзор за 30т.р. но не более 60 рабочих часов" или "состав проекта строго по аналогичному проекту ...., без а.н., не более 60 р.ч. "
Бывает люди рассуждают так, что больше 10-20т.р. в месяц не заработать, поэтому скажу 30 да и всё... а потом влетают в работу на шесть месяцев с авторским надзором, а за эти шесть месяцев могли бы спокойно и без напряга заработать все 60т.р. Бывает коттеджи строят и проектируют по 5 - 8 лет!!! У меня переодически бывают заказчики, которые отдают мой телефон работягам и те мне начинают звонить по 2-3 раза каждый день, но только беда в том, что время р.ч. быстро заканчивается ))))

[Russian depression]

Сообщение от Колян Главное в оценке стоимости проекта это определить границы проектирования.

Не поспоришь. Так и есть.

[motor-serg]

Колян, чисто интересно, как фиксируются отчет по этим часам ?
Читая все это вспоминаю одну карикатуру:
-Почему я должен платить 100$ за 10 минут вашей работы ?
-Потому что бы ее выполнить за 10 минут, я учился 10лет .

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: На днях предложили сделать это (около 260м2) за 50 тыров... отказался. Отказываюсь понимать как люди, которые хотят построить дом за 260*30 000=7,8млн. р. предлагают сделать рабочий проект за 0,64% от стоимости строительства по самым скромным подсчетам
П.С. как изображения под спойлер спрятать?

[Колян]

Сообщение от motor-serg Колян, чисто интересно, как фиксируются отчет по этим часам ? Читая все это вспоминаю одну карикатуру: -Почему я должен платить 100$ за 10 минут вашей работы ? -Потому что бы ее выполнить за 10 минут, я учился 10лет .

Это актуально, если Вы продаете готовые решения, а если нанимаетесь на работу и Вам её полностью оплачивают, то это уже прибыль работодателя или его убыток )) Где гарантия, что он Вашу работу за 100$ сможет продать за 200$, может быть её брать будут только за 50.
Самый жесткий способ http://yaware.ru/ , есть и варианты попроще.

Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей(это не мое - взято с одного сайта)

Все образцы по аналогичному проекту сданному мною есть, в т.ч. в двг формате - ДЕЛАТЬ С УЧЕТОМ ДАННЫХ РЕШЕНИЙ все решения от меня - Ваше исполнение, будет выдан последний проект в двг формате нанокад ( площадь 450 м2 образца ) в этом же проекте конструктивные решения которые мне нужны,

АР+КР+ГП = 37 500 руб срок две недели объем работ ориентировочно 60-70 листов в фА3 ( все решения от меня - Ваше исполнение, будет выдан последний проект ), в Кр кроме ТЗ выше есть забор , одна-три типовая секция, в т.ч.:
- Ар + ГП - 7500 руб 5 дней
- КР1 фундаменты и перекрытие отм. 0,000 - 6500 руб 5 дней
- КР2 усиление стен и перекрытие отм. 3,000 - 6500 руб 5 дней
- КР3 кровля (вся под ключ включая водостоки и т.п.) - 6500 руб 5 дней
- КР4 входные группы - 3500 руб 5 дней
- КР5 утепление фасада - 3500 руб 5 дней
- КР6 - забор и ворота - 3500 руб 5 дней

ВК = 5 000 руб. срок две недели объем работ ориентировочно 10 листов в фА3
ОВ = 5 000 руб срок две недели объем работ ориентировочно 10 листов в фА3 - приточоно-вытяжная с мех побуждением и канальными кондиционерами
ЭМЭО + ОПС + видеонаблюдение (5 видеокамер ) = 10 000 (6500 (ЭМЭО)+ 3500 (Салботочные)) руб срок две недели объем работ ориентировочно 25 листов в фА3

Уважаемые коллеги
Обязательные условия
1) ОПЛАТА после сдачи проекта и приемки его ЗАКАЗЧИКОМ
2) постоянная связь в течении для по skype И КАЖДЫЙ ДЕНЬ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ В СЛУЧАЕ ЕГО НАРУШЕНИЯ СТАВЛЮ ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА НА ДАННУЮ РАБОТУ ПРИ ЭТОМ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ОБЯЗАННЫМ ВАС УВЕДОМИТЬ - ЕСТЕСТВЕННО ОПЛАТА ЧЕЛОВЕКУ КТО ПОСЛЕДНИЙ ВНЕС ФАЙЛ ПДФ И ДВГ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - БЕРИТЕСЬ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВРЕМЯ И КОМПЕТЕНЦИИ - ОБМАНЫВАТЬ МЕНЯ И ДРУГИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ КОМАНДЫ ПРОЕКТА НЕ НАДО
3) цена обсуждению не подлежит
4) Я посредник правда смотреть буду как ГИП – оплата после сдачи Заказчику
5) бригады проектировщиков не рассматриваются – с каждым соглашение индивидуальное
6) как обычно – хотелось бы сотрудничать долго и счастливо по реальным ценам
7) прочие обязательные условия http://5.1fbm.com/projects/arn108g и https://docs.google.com/a/1fbm.com/d...4T7MGLurk/edit

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
1) ВАШ ФАЙЛ ДВГ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАСТРОЕН ТАК ЧТОБЫ МОМЕНТАЛЬНО ПО 5 СЕК КОМАНДЕ ВЫВЕСТИ ГОТОВЫЙ АЛЬБОМ В ПДФ - ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В КОНЦЕ КАЖДОГО ДНЯ ЧТОБЫ Я ВИДЕЛ ЧТО СОБЫТИЯ ДВИГАЮТСЯ - ДВГ ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ РЯДОМ - НО ДВГ Я НЕ СМОТРЮ ПРИНЦИПАЛЬНО
2) СРАЗУ СТАВИТЬ В ДВГ ФАЙЛ ПРАВИЛЬНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ АЛЬБОМА/РАЗДЕЛА ШИФР ПРОЕКТА - Т.Е. ПЕРВЫМ ДНЕМ ВЫ НАСТРАИВАЕТЕ ФАЙЛ ДВГ НА АЛЬБОМ В ПДФ
3) ДВГ НЕ СМОТРЮ И НЕ СОГЛАСОВЫВАЮ - СМОТРЮ ТОЛЬКО ПДФ В КОТОРОМ СРАЗУ ЕСТЬ ВСЕ ЛИСТЫ И ТИТУЛЬНЫЙ И ЛИСТ ОБЩИХ ДАННЫХ И ЛИСТ НА КОТОРОМ У ВАС ВОПРОС

СКРИПТ ОТВЕТА если Вы согласны
ФИО + контакный сотововый + контактный домашний + skype + email
1) Я согласен(-на) с условиями в т.ч. финансовыми
2) Я согласен (-на) со сроками и на этот период у меня не запланировано неожиданных мероприятий, в т.ч проблем со здоровьем, интернетом, родственниками, семейная обстановка не помешает мне выполнить обязательства по срокам
3) Я согласен (-на)обладаю необходимой компетенцией и на на электронную почту 1@1fbm.com направлено мое резюме, ВУЗ соответствует действительности, опыт работы также
4) Мой список работ и образцы работ в pdf формате оформленные в альбомы для сдачи можно посмотреть по вот этой ссылке - дать ссылку на он-лайн папку в gmail.com boxnet.com dropbox.com skydrive.com
5) Я обладаю возможностью отвечать оперативно на вопросы в ходе проектирования и сдачи проекта по skype, вносить оперативно изменения и корректировки в проект в том числе не менее 5 часов в день на выполнение Вашего проекта

[mix231]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1126654]Offtop: На днях предложили сделать это (около 260м2) за 50 тыров... отказался. Отказываюсь понимать как люди, которые хотят построить дом за 260*30 000=7,8млн. р. предлагают сделать рабочий проект за 0,64% от стоимости строительства по самым скромным подсчетам

Уважение Вам. И низкий поклон. Тоже видал таких "серьезных мужиков", бегающих как пацаны по конторам и ищущих экономию в 30-50 тыщ при цене здания в 4-5-6 млн. Такие "серьезные" посылаются сразу... в итоге они нарываются на дилетанта, тот разрабатывает такой "проект" что смотреть без слез нельзя и "серьезный" вваливает в производство на 20-30% больше. Скупой платит дважды, как говорится.

acid, Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей 2) постоянная связь в течении для по skype И КАЖДЫЙ ДЕНЬ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ ВЫКЛАДЫВАЮТСЯ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ В СЛУЧАЕ ЕГО НАРУШЕНИЯ СТАВЛЮ ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА НА ДАННУЮ РАБОТУ ПРИ ЭТОМ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ОБЯЗАННЫМ ВАС УВЕДОМИТЬ - ЕСТЕСТВЕННО ОПЛАТА ЧЕЛОВЕКУ КТО ПОСЛЕДНИЙ ВНЕС ФАЙЛ ПДФ И ДВГ В КОРПОРАТИВНЫЙ ПОРТАЛ - БЕРИТЕСЬ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВРЕМЯ И КОМПЕТЕНЦИИ - ОБМАНЫВАТЬ МЕНЯ И ДРУГИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ КОМАНДЫ ПРОЕКТА НЕ НАДО 3) цена обсуждению не подлежит

Какой крутой "посредник".
по п.2 - Может проектировщика просто на цепь посадить, и пусть сидит подле и проектирует, и скайп не нужен.
по п.3 - Конструктивные решения в таком случае обсуждению не подлежат.

и т.д. и т.п. - скотские условия

[yarrus77]

Сообщение от acid Та что вы спорите - вот смотрите как надо определять цену и исполнителей

Таким ушлым хочется сказать: прибей проект к себе на стену и любуйся.