[digoron]

Не пинайте сильно за то что в соседней ветке не отписался, но вопрос важный, а там уже не до этого.

Итак, проблема заключается в наличии заключения от экспертной комиссии надзорного ведомства (заранее пардон за конспирологию):
"Комиссия отмечает нецелевое использование бюджетных инвестиций в размере * *** *** рублей, оплаченных ООО «Проектный институт» платежным поручением от **.**.** №*** за разработку рабочей документации, что относится к проектно-изыскательским работам «**********» (наименование объекта).

Нюанс такой, что в соответствии с Порядком разработки и реализации федеральных целевых программ и межгосударственных целевых программ, в осуществлении которых участвует Российская Федерация (ПП от 26.06.1995 № 594): "Средства федерального бюджета в рамках целевых программ не могут использоваться для проведения проектных и изыскательских работ и (или) подготовки проектной документации на указанные объекты"

Вопрос: права комиссия или нет?

[DEM]

В рамках федеральной программы, была тоже программа т.е. значится к ней предъявляются точно такие же требования как и к основной программе...
И вообще это вы сами выдумали???

Сообщение от digoron 2) Тем же постановлением утверждена "Программа строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического курорта" - это внимание НЕ ФЦП! 3) учитывая п. 2 претензии проверяющей комиссии необоснованны, т.к. Порядок разработки и реализации федеральных целевых программ и межгосударственных целевых программ, утвержденный ПП от 26.06.1995 № 594, распространяется, как это понятно даже из названия, на ФЦП

Или это уже официальный ответ властей???

[digoron]

Сообщение от DEM В рамках федеральной программы, была тоже программа т.е. значится к ней предъявляются точно такие же требования как и к основной программе...

А с чего вы взяли, что это в рамках федеральной программы?

1. Завершить 1 января 2008 г. реализацию федеральной целевой программы "Развитие г. Сочи как горноклиматического курорта (2006 - 2014 годы)", утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июня 2006 г. N 357. 2. Утвердить прилагаемую Программу строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического курорта (далее - Программа)

В п. 2 нет слов о том, что программа федеральная целевая. Кроме того, в ФАИП с 2008 года слов о Сочи так же нет

[DEM]

digoron
Т.е. вы хотете сказать, что замяли дело и суда не будет

[digoron]

Суда в любом случае не будет. Даже если докажут нецелевое расходование, компания возместит деньги в бюджет. Сумма не большая.
Но для начала надо доказать. А с пояснениями от Минрега, где указано на то, что программа развития Сочи и не фцп вовсе, сделать это будет не просто. Как бы то ни было, я свое дело сделал, а дальше работают юристы и безопасники. Как все разрешится, отпишусь

[4enkof]

Дали поручение составить задание на проектирование систем приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования, поскольку естественная в виде открытых форточек уже не устраивает. Начал прикидывать по нагрузкам, чую запахло стопроцентной реконструкцией ввода и ЦТП.
А поскольку в начале 14-го года ожидаем проверку Счетной палаты, я начал сомневаться вообще во всем. А теперь вопросы: проектирование новой системы приточно-вытяжной вентиляции это реконструкция и капремонт?

[digoron]

Сообщение от 4enkof проектирование новой системы приточно-вытяжной вентиляции это реконструкция и капремонт?

Проектирование - это проектирование.
А внесение изменений в конструктив здания для устройства системы, которой там ранее не было, - это реконструкция

[Alex_26]

4enkof Ст. 1 Градостроительного кодекса РФ. Полагаю что ваш случай подпадает под п. 14.2 - капремонт

[vladas]

Сообщение от Alex_26 4enkof Ст. 1 Градостроительного кодекса РФ. Полагаю что ваш случай подпадает под п. 14.2 - капремонт

Должна быть еще и логика, понимание "термины и определения". Если коротко, то:
Капремонт - это восстановление утраченных качеств строительных элементов, возможно с заменой их, как правило, без принципиального изменения систем и конструктивных элементов.
Реконструкция -это модернизация зданий и сооружений с принципиальными изменениями отдельных систем, объемно-планировочных и конструктивных решений, ... возможно с расширением.
Если была одна вентиляция, а будет другая, меняются при этом показатели мощности и (или) добавляется др. ПВВ системы, то это однозначно её реконструкция.
Другое в понимании д.б., в определении реконструкции здания (сооружения) по изменению, например, только одной системы.

[Alex_26]

Сообщение от vladas с принципиальными изменениями отдельных систем

Давайте не будем придумывать свои определения, а просто почитаем: "...14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;..." То есть если вы скажете что инженерные сети относятся к "несущим строительным конструкциям" то да, будет реконструкция.

Сообщение от vladas Если была одна вентиляция, а будет другая, меняются при этом показатели мощности и (или) добавляется др. ПВВ системы, то это однозначно её реконструкция.

А вы с линейными объектами не путаете?

[and.rey]

4enkof, правильно Вам сказали - попадаете под 14.2

Offtop: 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
Мы ушли в глубокий оффтоп, и лучше Ваш вопрос рассмотреть в какой ни будь более подходящей теме.
Мне кажется, (на мой дилетантский взляд) в действующей редакции ГК под капремонт можно подвести почти все. А именно - по отдельным элементам "элементарно" разбирается карниз до уровня отмостки, а затем восстанавливается "с улучшением показателей"

[vladas]

Капремонт или реконструкция ... и трактование в современном изложении по ГрадКодексу.
Все знают о современном бардаке и всяческих интересах. Коллеги, убежден, чем ни больше плодятся экономисты-финансисты и юристы-правоведы, тем хуже будет в экономическом и правовом хозяйстве. И понятно почему так: больше мути - легче им жить, опять же их востребованность выше.
Теперь уже забытый Минстрой вернули от безисходности в реформировании госсистемы.
Если законотворец не понимает что здание состоит не только из несущих конструкций, тогда и системы технологические и инженерного обеспечения не в счет. Так получается по ГрадКодексу замена технологического оборудования с разными новыми подводами, например, без изменения объемно-планировочных решений, но с изменением мощности производства и эффективностью переработки исходного сырья - это тоже капремонт. Или оно то линейное сооружение в неком здании?
Когда-то давно, когда ГрадКодекса не было и в помине, со мной жарко спорил один ГИП-исполнитель по толкованию слов "реконструкция" и "капремонт". Ему статус капремонта здания был наиболее желаем, т.к. меньше канители по ПР получалось и отвественности. И тогда его мотивация ("откуда ноги растут") была понятной, т.е. - по процедурам работы и ответственности, а не по инженерным представлениям и действующим на то время толкованиям. Даже соблазнительное увеличение стоимости ПР в 1,5 раза по повышающему коэфф. "за реконструкцию" не менял его позицию "капремонтировать" некое существ. здание, с доустройством разного под новые требования, вызванные перепрофилированием здания.
Но теперь-то на государственном уровне что получается? Криво, противоречиво, путает, и это очевидно. Всем известно кем и как современные законы пишутся, кем и как они принимаются, да ещё с последующими, многократно-бесконечными корректировками. Гражданский и Налоговый кодексы противоречат Градостроительному.
Однако, если бы только с позиции проектировщика "ничтоже сумнявшегося", почитающего этот ГрадКодекс как заповедь, с заказчиком вкупе, - сплошь "капремонтирующие", да и ладно. На этом бы всё, и забыли-уснули бы с чистой совестью.
Ан-нет, рано хоронить проблему, у нас в профессионально-правовом плане нестыковок, нелогичностей, как и неприличности - хватает, ну словно грязи.
Если, например главбух в своих документах, следуя проектному документу покажет истинную реконструкцию (по-старому) как "капремонт" по-новому, то налоговики через арбитражный суд того главбуха поправят. Даже письма-разъяснения минфина не лечат от той белиберды и проблему с толкованием. У нас же вечный кризис, во всем.
Обоснование. Поиск в Интернете толкований и определений "капремонт" и "реконструкция". Вот некоторое:
1. Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплексе
2. Реконструкция. Определение реконструкции. Нормы закона (Логос - правовой центр)
3. Разные документы поиском в Интернет-версии справочно-информационной системы КонсультантПлюс
4. Гарант (информационно-правовой портал). Аналитические статьи> Капремонт вместо реконструкции: учесть расходы стало проще
5. Портал Сметное дело. Ремонт и реконструкция зданий (разъяснения)

Сообщение от vladas "капремонт" и "реконструкция"

А есть еще и "техническое перевооружение"

[Alex_26]

Сообщение от VVapan4ik А есть еще и "техническое перевооружение"

В рамках Градостроительного Кодекса РФ - нету.

Сообщение от Alex_26 В рамках Градостроительного Кодекса РФ - нету.

Клин клином же не сошелся на ГК РФ.
Есть еще ФЗ 116.

[Pavel_V]

Сообщение от 4enkof Дали поручение составить задание на проектирование систем приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования, поскольку естественная в виде открытых форточек уже не устраивает. Начал прикидывать по нагрузкам, чую запахло стопроцентной реконструкцией ввода и ЦТП. А поскольку в начале 14-го года ожидаем проверку Счетной палаты, я начал сомневаться вообще во всем. А теперь вопросы: проектирование новой системы приточно-вытяжной вентиляции это реконструкция и капремонт?

Поставьте в каждый кабинет по МАРТ-е или АЭРОВИТАЛю. Плюс мультисплит. Тогда и сомнений не будет. А ЦТП и т.д. ну его нафик. Главное, чтобы мощщи хватило по электрике.
А ставить приточки с разводкой воздуховодов по всему зданию - оййо. Вас проклянут.

[vladas]

Сообщение от Alex_26 В рамках Градостроительного Кодекса РФ - нету.

О чем и говорю, что в тех рамках многого чего нет, то в других рамках есть и будут. Ну например: "Постановление Правительства РФ от 12.08.2013 N 687 "Об утверждении Правил предоставления субсидий из федерального бюджета организациям легкой и текстильной промышленности на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях в 2013 - 2015 годах на реализацию новых инвестиционных проектов по техническому перевооружению"
Или также: <Письмо> Минэкономразвития России от 16.07.2013 N 14615-ОС/Д17и "О согласовании распределения объемов бюджетных ассигнований по расходам инвестиционного характера на 2014 - 2016 годы" (вместе с "Методическими указаниями по подготовке главными распорядителями средств федерального бюджета распределения предельных объемов бюджетных ассигнований из федерального бюджета на 2014 - 2016 годы в части расходов инвестиционного характера")
Таблица N 3.1. Распределение бюджетных инвестиций на реализацию инвестиционных проектов строительства, реконструкции, технического перевооружения объектов капитального строительства, мероприятий (укрупненных инвестиционных проектов), объектов недвижимости государственной собственности Российской...

Такие нестыковки режут глаз. ГрадКодекс как тот "плохо пошитый костюмчик" от Минрегиона и Минэкономразвития - придется перекраивать.
Новый лад Кодексов, Законов, нормативов, директивов, да и здравый смысл в диссонансе с ГрадКодексовым "капремонтом". А то тут некоторые коллеги новыми толкованиями бравируют от несовершенных документов. Надеюсь к разумному вернется.

Или вот ещё из Гражданского Кодекса в современной редакции:
"Статья 660. Пользование имуществом арендованного предприятия.
Если иное не предусмотрено договором аренды предприятия, арендатор вправе без согласия арендодателя продавать, обменивать, предоставлять во временное пользование либо взаймы материальные ценности, входящие в состав имущества арендованного предприятия, сдавать их в субаренду и передавать свои права и обязанности по договору аренды в отношении таких ценностей другому лицу при условии, что это не влечет уменьшения стоимости предприятия и не нарушает других положений договора аренды предприятия. Указанный порядок не применяется в отношении земли и других природных ресурсов, а также в иных случаях, предусмотренных законом.
Если иное не предусмотрено договором аренды предприятия, арендатор вправе без согласия арендодателя вносить изменения в состав арендованного имущественного комплекса, проводить его реконструкцию, расширение, техническое перевооружение, увеличивающее его стоимость."

[ShaggyDoc]

Про техническое перевооружение уже выясняли.
На всякий случай повторю:

К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.

Еще и в 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" внесли дополнительное определение для опасных:

техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств.

[vladas]

Сообщение от ShaggyDoc Про техническое перевооружение уже выясняли. На всякий случай повторю:

Спасибо за ссылку и мнение. Там где откомментировал ShaggyDoc, то возражения могут быть только у упертого и (или) в иной плоскости.
Так все же, уважаемый ShaggyDoc, что в случае с вопросом по #85 ? По Вашему мнению, к чему отнести проектные решения с явным изменением техсистем, если не принимать во внимание новые градостроительные толкования и бухгалтерско-нологовые интересы? Ведь это важно.

[ShaggyDoc]

к чему отнести проектные решения с явным изменением техсистем

Каких "техсистем"? Изменение технологий, замена оборудования и т.п. относятся к техперевооружению. Здесь главный признак - нет значительных объемов СМР. Конечно, и для замены "станка" потребуются СМР, но незначительные. Когда само понятие техперевооружения вводили были установлены пределы, в которых проект относился к техперевооружению, а не к реконструкции. Все стремились пройти по техперевооружению - оно было приоритетным направлением. Замена в старых стенах оборудования на более производительное давала реальные эффекты.

Сейчас интересы правящего класса изменились. Им не нужна эффективность производства, а нужно "освоение средств". Поэтому про техперевооружение как бы забыли.

Ну и частные случаи могут быть. Например может быть ремонт системы теплоснабжения - залатать дыры. Может быть капитальный ремонт. Может быть реконструкция этой же системы. А может быть и техперевооружение - "на основе внедрения передовой техники и технологии".

что в случае с вопросом по #85

Форточки не устраивают? Так обеспечить нормальной вентиляцией можно и без непременного устройства централизованных приточно-вытяжных систем. Pavel_V уже упомянул про местные системы. Мы такие решения выполняли, причем с детальным технико-экономическим обоснованием.

В каждый кабинет - местный рекуператор Mitsubisi Lossnau. Он обеспечивает приток и вытяжку с рекуперацией где-то до -20 градусов. Каждый рекуператор потребляет всего 30 Вт. При этом их можно включать-выключать как "уходя гасите свет". На летний период - дополнительно сплиты. Строительных работ практически никаких - две "дырки". Проектных работ - минимум. Устанавливать можно по мере необходимости.
Основные затраты на оборудование. Т.е. техперевооружение в чистом виде. Кстати, в некоторых федеральных министерствах именно так и сделали.

[4enkof]

Сообщение от ShaggyDoc ... Форточки не устраивают? Так обеспечить нормальной вентиляцией можно и без непременного устройства централизованных приточно-вытяжных систем. Pavel_V уже упомянул про местные системы. Мы такие решения выполняли, причем с детальным технико-экономическим обоснованием. В каждый кабинет - местный рекуператор Mitsubisi Lossnau. Он обеспечивает приток и вытяжку с рекуперацией где-то до -20 градусов. Каждый рекуператор потребляет всего 30 Вт. При этом их можно включать-выключать как "уходя гасите свет". На летний период - дополнительно сплиты. Строительных работ практически никаких - две "дырки". Проектных работ - минимум. Устанавливать можно по мере необходимости. Основные затраты на оборудование. Т.е. техперевооружение в чистом виде. Кстати, в некоторых федеральных министерствах именно так и сделали.

Какие кабинеты?! У нас аудитории на 50-150 студентов. Перекрытие пробивать все равно придеться, я план проемов наложил на схему раскладки балок и вуаля - запахло расчетом нагрузок и усилением (реконструкция будь она неладна), а ещё есть предписание пожарных от лохматого года, что и дымоудаление им подавай.