[burger]

Добрый день,

Меня зовут Игорь. Субподрядная организация будет бетонировать ФУ объемом в 4100 м3 за один заход. Планируемое начало бетонирования 20.10 сего года. Толщина плиты 1500, площадь 2700 м2. Бетон В25 Форму фундамента я приложу в картинке.

Собственно вопрос: Какие подводные камни могу словить и как лучше бороться с экзотермией.
Про безусадочный бетон и трубы не предлагать. Первый у нас не смогут замешать, потому что не умеют...про змеевик для охлаждения народ вообще не слышал. Раздельными захватками не предусмотрено...ибо по срокам не укладываемся.

Нашел тему у человека, который заливал ФП башни федерации...если есть возможность проконсультировать и показать Ваш ППР будет высшей степени мне помощь.

[burger]

бетон В25. Дополнительно постелили сетку 5Вр1 с ячейкой 100х100 чтобы предотвратить появление трещин в защитном слое.

[Tyhig]

В то время как burgerа волнуют лишь свои идеи и трещины, тут ещё будет уменьшение прочности бетона в сжатой зоне...
Трещины то ещё СНиПом какие-то допускаются и их замазывают...

[DEM]

Сообщение от Шмидт дабы бетон треснул из-за температурного перепада между ядром и поверхностями, нужно преодолеть сопротивление арматуры, что выглядет просто не реальным; все ограничения, в том числе и для гидротехники, написаны ведь для БЕТОННЫХ конструкций, а не ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ; через год температура выровняется до окружающего воздуха, и плиту можно будет загружать проектными нагрузками; сам (работал тогда разнорабочим)

Да уж может про усадочные трещины стоит вам вновь почитать...
Они появляются и там где вполне "хорошее армирование"....

[An2]

burger: арматура не препятствует образованию (появлению) трещин, сколько бы Вы ее не поставили, она лишь способна уменьшить их ширину раскрытия..(читайте главу СНиП о расчете момента трещинообразования)

[burger]

криво выразился. Минимизируем величину их раскрытия.
Уважаемый Tyhig коли вы заговорили про снижение прочности, то предлагайте варианты решения данной проблемы...если написали, чтобы написать, то лучше воздержитесь.

[shifr]

Сообщение от burger 4100 м3 за один заход

Сообщение от nrenat_kazan около 20 тыс. кубов

)))"... грузите апельсины бочками..."(С)...)))

[SemenovKV]

Сообщение от An2 задача на много сложнее, чем сформулирована Кириллом Владимировичем.. помимо учета неоднородности свойств бетона по толщине (вследствие влияния на твердение температур от экзотермии), необходим учет реологических свойств (ползучести - релаксации) при чем в условиях многоосного напряженного состояния, и может быть самое главное в этом случае, учет протяженности плиты и граничных условий (сдерживание со стороны грунта), то есть нужно знать закон трения по подошве... очень сильно сомневаюсь в возможностях оригинального программного продукта решить данную задачу...тем более, что задача, как я уверен понимает Кирилл Владимирович, сильно нестационарная.. в целом Вы должны отдавать себе отчет, что бетонируете на удачу..

Именно такую сложную задачу мы и решаем, сильно нестационарную. Учитываем реологические свойства бетона. Да еще и влияние температуры твердения на них. Если плановые размеры плиты существенно превосходят высоту. задачу можно свести к одномерной. Закон трения по подошве имеет смысл знать если модули деформации бетона и грунта сравнимы по величине. Если грунт мягкий, используется модель абсолютно податливого основания. Так что расчет-то сделать можно. и учесть много чего можно. Другое дело. что успех (точность) расчетов ОЧЕНЬ существенно зависит от точности исходных данных, а тут (в большинстве случаев) нужны экспериментальные работы по бетону и цементу. Можно конечно теоретически их прикинуть, но тогда и расчет оценочный...Так что, бетонировать НА УДАЧУ, или ПО РАСЧЕТУ решать тому, кто бетонирует...

[Tyhig]

burger, да заливайте как есть, что с вас возьмёшь.
Тем более, что по слухам с форума 1,2...1,5 м - та граничная величина требующая мероприятий. Может у вас и так прокатит всё. Не пирамиду же Хеопса делаете.
Я вообще с этим делом никогда дела не имел, всё слухи только слушаю. Если развалится у вас всё, расскажите, если не трудно...

SemenovKV, интереса ради...
Хотя бы порядок цифр за такие расчёты+изыскания+эксперименты может назвать ?
500 тыс. руб., 5 млн. руб., 50 млн. руб. ?
И сколько по времени занимают такие расчёты с испытаниями ? Неделю, две ?
И куда их в графике проектирования пихать ? До разработки КЖ или останавливать проектирование КЖ и потом продолжать ?

[An2]

SemenovKV: а где можно почитать о моделях Вами применяемых
- модель нелинейности;
- модель прочности;
- модель зависимости твердения бетона от температурно-влажностного режима

[burger]

Сообщение от Tyhig И куда их в графике проектирования пихать ? До разработки КЖ или останавливать проектирование КЖ и потом продолжать ?

Это не в самом КЖ, это в ППР непосредственно на стадии реализации выполняется, ну или ТР раздел внести. А по стоимости, ориентироваться надо на цифру от 600К рубл и больше. Опять из опыта выдачи заданий на изыскания различного рода.

Сообщение от An2 SemenovKV: а где можно почитать о моделях Вами применяемых - модель нелинейности; - модель прочности; - модель зависимости твердения бетона от температурно-влажностного режима

А вот это действительно очень интересно!!! Почитаю с удовольствием.

[SemenovKV]

Сообщение от An2 SemenovKV: а где можно почитать о моделях Вами применяемых - модель нелинейности; - модель прочности; - модель зависимости твердения бетона от температурно-влажностного режима

Самое лучшее и относительно компактное - сами диссертации.
П.И.Васильев
Н.А.Малинин
К.В.Семенов
Но вот в доступности их в Инете сильно сомневаюсь, все это писалось
и защищалось в советское время еще (в ЛПИ им. М.И.Калинина)
Вообще же много хорошего можно (есть в Инете) почерпнуть на эту тематику
из журнала "Известия ВНИИГ"

[Шмидт]

Сообщение от DEM Да уж может про усадочные трещины стоит вам вновь почитать... Они появляются и там где вполне "хорошее армирование"....

так будучу грамотным инженером, понимаете что главное не допустить сквозных трещин по высоте плиты... именно на это ориентируют перепад температур и обшие СНИПовские ограничения, а про общую целостность бетона, вот есть расчет Трапезникова
кроме того, усадка - вопрос не нормированный и поле для исследований, есть указания но далеко неоднозначные, тоже самое о ползучести ...
в целом, вопрос действительно актуальный и интересный, идем в направлении увеличения размеров и начинают проявляются эффекты о которых раньше и не задумывались ...

[DEM]

Шмидт
А про защиту арматуры от корозии забываем.

[Шмидт]

DEM
согласен, на поверхности увидим силуэт арматурной сетки, надо подливать будет

[shuttermage]

Сообщение от kp+ Термокабель, не требующий трансформатора и регулировки температуры. http://www.ti-se.ru/foundation/kabel...ogreva-betona/

Вы это серьезно? Греть конструкцию.. даже не греть, а вообще закладывать провод с напряжением 220 в арматурный каркас?
Не обращали внимания, что прогревочники еще и понижающие?

[burger]

Сообщение от Шмидт согласен, на поверхности увидим силуэт арматурной сетки, надо подливать будет

осталась неделя, поэтому как зальют, так и будем смотреть. Хотя...ППР то до сих не согласовали подрядчику, да и такой ППР курам на смех, а ведь люди то обижаются))) Дошло уже до того, что директор подрядной организации приглашает на разговор) хотя что он от меня услышит? Смех в лицо и слова..не умеете, не беритесь

[Tyhig]

burger, вы неправильно действуете. Непрофессионально. Кабинетно. Как я ещё год назад.
Так нельзя.
Надо делать всё срочно и оперативно. Нет времени на разговоры. Надо было ещё неделю назад собрать совещание с подрядчиком и решить вопрос раз и навсегда.
Нет времени на игры с ППРом. На стройке он должен был быть за 2 месяца до работ. Вопрос идёт не о согласовании, а о принятии решения и быстром выполнении нового ППРа по нему ночами.
Из-за вас сейчас их ПТО будет ночевать на работе. Что они о вас подумают и что скажут ?

И своими сроками вы снижаете качество. Передвиньте им сроки вперёд на эту неделю.
Как они спроектируют и воплотят такую сложную организацию строительства в реальности за неделю ?
Вы сейчас приказываете зайцу полететь на Луну. Зачем ?

Если вы маленький человек, то надо было обегать все инстанции 10 раз и донести до всех великую мысль ласками, паяльником, шантажом, гипнозом или ещё как-то.
Всё равно маленькая должность не снимает с вас бремя ответственности. Любые начальники всегда и везде идиоты, это нормально и естественно. Надо направлять их в правильном направлении. Это грань профессионализма. Помимо прочего.

[Alex_26]

Сообщение от Tyhig Любые начальники всегда и везде идиоты, это нормально и естественно.

Tyhig вы потише на поворотах! На форуме есть несколько начальников и даже один президент!

[Tyhig]

Alex_26, вы смеётесь, а факт.
Думаю и я и вы после достижения доминирующего положения поглупеем.
У начальников другие задачи, они всегда не вникают в ситуацию до конца. Это их положительная сильная сторона, за которую их и называют именно так подчинённые.

[burger]

Во первых не кабинетно. Я живу на площадке, и вижу как всё растёт. У меня в голове уже есть понимание что и как делать, таким же пониманием обладает и начальник участка и прорабы на площадке. В них то я верю и они в меня. А вот директорат, не верет ни себе, не сотрудникам, которых он нанял и самое главное они наотрез отказываются сотрудничать с институтами и платить им деньги за исследования и разработку методик. Вопрос о быстром выполнении ППРа не пройдет, т.к. сам разработчик (очень жаль, что я не отфоткал ППР, а то бы посмеялись все вместе) не хочет подписывать его, ссылаясь на то, что я не буду нести ответственность за разработанный мною ППР (это как????)

Что подумает обо мне ПТО подрядчика и т.д....меня пол стройки ненавидят люто, за то, что заставляю их работать, а не осваивать деньги.

Про дату бетонирования - это цифра не моя. Такую дату мне назвал подрядчик, т.е. плита будет готова на 100% к 18 числу и 19 он будет готов принимать бетон.

Не обессудьте, но человек я очень разумный, и мне главное, чтобы построенно всё было качественно. (вот тут довелось поучиться, правда сейчас в академическом отпуске (очень сожалею) http://www.rwth-aachen.de/ )