[Нитонисе]

Вот такая расчетная схема пролетной конструкции - предположительно балка.



Предназначена эта конструкция для устройства монолитного перекрытия. Габарит по высоте жестко определен как 800 мм. По данным условиям подобрана сварная стальная балка с полками 400х34 мм и стенкой толщиной 16 мм. Получается приличная масса такой балки - 3.5 тонны.

Что можно было бы сделать для облегчения данной конструкции? На сколько уместно пытаться использовать какую-то ферменную конструкцию?

[Нитонисе]

Сообщение от ФАХВЕРК всё же когда будете считать прикиньте эфту конструкцию на нагрузку только на консоли, или только в пролёте. В последнем случае без разгружающего эффекта консоли прогиб и поведение в целом могёт быть иное.

Ну постоянная нагрузка-то будет действовать по всей длине балки всегда. А временная - да, если только в пролете, то получим худший вариант. Но видите сколько тут неучтенных факторов, улучшающих работу - учет только длительных нагрузок, снижение нагрузок из-за большой грузовой площади, часть нагрузки на себя возьмет ж/б плита. Так что я просто пренебрег неравномерным загружением временной нагрузкой

[shifr]

Намутили, однако...
А слабо запроектировать балку...монолитную?)))

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ...Габариты балки 400х800. Желтые участки балки: пояс - 20 мм, стенка - 10 мм. Красный участок: пояс - 42 мм, стенка - 16 мм. Желательная точность нахождения координаты экстремума прогиба - 0.01 метра. Интересуют максимальный пролетный прогиб и выгиб консоли. Не знаю какой вы программой будете пользоваться, но может быть там есть возможность найти требуемый момент инерции красного участка балки для получения пролетного прогиба 50 мм?

Прогиб на расстоянии 7155 мм от левой опоры 43,39 мм при заданной нагрузке. Прогиб на расстоянии 7150 мм от левой опоры 48,48 мм при нагрузке только в пролете (на консоле отсутсвует). Выгиб консоли соответственно +28 мм и +37 мм. Использование по прочности 22%-90%-72%-90% соответственно по участкам слева направо. Консоль сильно недогружена, усиленный участок недогружен. Вес балки 4,61 тн.

Сообщение от Нитонисе Дополнительный вопрос - толщина полки 42 мм - это не слишком? Никогда такие толстые листы не применял. Если полка слишком толстая, тогда надо бы ее уширять, а не утолщать.

Смотря какой изготовитель. В среднем - ничего сложного. Кстати, назначьте 40, а не 42, снабженцу будет намного легче.
Можно все-таки рассмотреть вариант с высотой 100 см с ВБ. Если задать шаг ВБ примерно 3 м, економия в ж.б будет примерно 40%. А главное - будет надежно и просто в возведении. При шаге ВБ 3м можно использовать несъемную опалубку. Это реальная сказка, а не теоретическая от Ryntikа, пользователя Еврокодов. ГБ при этом будет иметь сечения например 300х20-960х10 и 300х30-940х10 при той же разбивке, как у Вас. Вес будет 3,69 тн. Прогибы не более 50 мм, использование по прочности 90%. Можно и поточнее подобрать с учетом ребер под ВБ (стенка например 8) и облегчения плиты. Расход стали на ВБ - около 3 т/на шаг в 6,5 м.
Поработайте вплотную с ЖБ-шником.
Ryntik, выложите эскиз предполагаемого конструктива объединения ГБ с плитой (покажите в т.ч. армирование в зоне объединения).
shifr, жб балка тяжела будет, да и возни с бетоном на монтаже дофига. Видимо, при выборе конструктива руководствовались соображениями по срокам и т.д...

[Ryntik]

Ильнур, для кого теоретическая, для кого реальная )))
давайте сделаем так. выложите свой вариант с расчетами и чертежами(могут быть в виде искизных), и с количеством материалов. и я тогда свой выложу. можем как раз вариант со второстепенными балками рассмотреть, ну и соответственно толщину жб плиты перекрытия уменьшить. ну скажем при шаге 3м, толщина 100-120мм. Можем и с несъемной опалубкой сделать. Покажите на деле глупому европейцу, как проектировать надо))))
может и приблизительную стоимость обоих вариантов прикинуть сможем))

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik Ильнур, для кого теоретическая, для кого реальная ))) давайте сделаем так. выложите свой вариант с расчетами и чертежами(могут быть в виде искизных), и с количеством материалов. и я тогда свой выложу. можем как раз вариант со второстепенными балками рассмотреть, ну и соответственно толщину жб плиты перекрытия уменьшить. ну скажем при шаге 3м, толщина 100-120мм. Можем и с несъемной опалубкой сделать. Покажите на деле глупому европейцу, как проектировать надо)))) может и приблизительную стоимость обоих вариантов прикинуть сможем))

Я уже приблизительно прикинул, на п.7. И попросил выложить конструктив совмещения бетона со сталью. Опять 25 - "я тогда выложу...". Где эскиз?
Для нормального сравнения членов нужна конкретика. Планировка, разрезы, в-общем некое архитектурно-технологическое задание.

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Планировка, разрезы, в-общем некое архитектурно-технологическое задание.

Вы еще ключи от квартиры попросите, и чашечку кофе
еххх...а так хотелось реальную сказку с теоретической сверить
нет, так нет, пойду работать...
Offtop: давайте дальше балоболить

[ФАХВЕРК]

Тут уже 5 дней балаболят..... уже если б всё сделано было можно было бы на площадку выходить.... а то всё брюки околачиваем

[gad]

Offtop: > ФАХВЕРК
Посмотрел ссылку в подписи в Гореве, улыбнуло . Спасибо.

[ФАХВЕРК]

Offtop: gad,

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от gad Посмотрел ссылку в подписи в Гореве, улыбнуло

А можно тут процитировать? Лень книгу искать...

[ФАХВЕРК]

Цитата

[Нитонисе]

Ильнур, спасибо за расчеты, оказывается я прогиб сильно в запас посчитал В пролетной части толщина 40 конечно выглядит красивше, но думал, что прогиб требуемый не вытяну, однако судя по всему прогиб будет в порядке.

Сообщение от Ильнур Консоль сильно недогружена, усиленный участок недогружен

А что с этим можно сделать? Не делать же консоль из еще более тонких листов. Хотя и выгиб бы уменьшился и использовался материал бы более рационально. Но появится еще одно потенциально слабое звено - сварной стык по длине. Что касается нагруженного участка, то там коэффициент использования думается мне неплохой, да еще и полку можно до 40 мм уменьшить.

Сообщение от Ильнур Поработайте вплотную с ЖБ-шником.

Не, сюда даже лезть не хочу. Тут такая история, что чертежи едва вылазят из принтера, как их уже везут на стройку. Уже некоторый объем здания построен, расчеты каркаса проведены, поэтому принципиальные изменения тут крайне нежелательны.

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik ...пойду работать....

Куда в кусты? Вернитесь, Вы еще эскиз конструктива объединения стали с бетоном сюда должны.
Нитонисе

А что с этим можно сделать?

Можно и проигнорировать. А можно сузить полки (под конус) и стенку снизу (под конус), и иметь пару кило экономии.

Сообщение от Ильнур Можно и проигнорировать. А можно сузить полки (под конус) и стенку снизу (под конус), и иметь пару кило экономии.

Offtop: А вырезанные куски сдать во вторсырьё

[Ryntik]

Сообщение от Ильнур Куда в кусты?

неее, кусты это для реальных сказачников

Сообщение от Ильнур Вы еще эскиз конструктива объединения стали с бетоном сюда должны.

должны? ну ничего себе мы здесь что, в покер играем?
не бойтись заглянуть в буржуйские книги. Они не кусаются. Или Вам принципы не позволяют? ну да, там ведь для студентов расписано... с большим количеством картинок. Зато там даже язык знать не обязательно, по тем самым картинкам все понятно будет. И эскизы все необходимые найдете. Там и таблицы есть подбора сечений для композитов в зависимости от разных факторов, на подобие российских серий. Смелее, русско-англицкий словарь в руки и вперед! с песней....

Offtop:

Сообщение от Ryntik не бойтись заглянуть в буржуйские книги. Они не кусаются.

Можете посоветовать чего-нибудь? Ну то есть из советско-российской литературы я бы всегда советовал Горева (для обучения - проще всего язык и подробней, чем в Белене многие моменты) или Кузнецова (еще больше букв, охвачено еще больше тем и справочных данных, хотя базовые универские знания у Горева мне больше нравятся), хотя аналогичных тыщи. А что из зарубежного посоветовать можете? На английском, чтоб читалось легко людям, для которых английский все еще иностранный.

upd: и к вопросу Фахверка +1 (см. ниже). Какая-то брошюрка с типовыми узлами лежит в dnl, но уверен, это далеко не всё.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Ryntik, слушайте, а вот скажите, пожалуйста.... серии типовые по стальным конструкциям в Лондоне есть? Интересно стало. Или все англицкие инженеры прям из сердца рождают КМ, не опираясь на опыт дедов?

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik ... И эскизы все необходимые найдете...

Мне это не нужно. Вы для форума выложите КОНКРЕТНО. Чтобы было видно, КАК конкретно эта идея РЕАЛИЗУЕТСЯ. Чтобы оценить Ваше предложение через призму практики.

[Ryntik]

Offtop: Arikaikai, у меня обычна литература в книгах, не электронная, здесь в принципе хорошие книги не дорого стоят относительно зарплаты. Есть один мануал, там в принципе все довольно хорошо расписано, но там нет информации а многопролетных композитных балках, а также точной методики расчета на вибрацию. могу в личку скинуть.
ФАХВЕРК, я в Лондоне лишь полгода. Обо всех особенностях проектирования знать не могу. Все еще впереди. Насчет серий незнаю, но уверен что что-то подобное есть, поинтересуюсь. Был тут инженер пожилой(уже не работает), так он постоянно с огромной книгой, как с библией ходил. С рачетными программами пользоваться не умел.Так там книга по металлу. Заглядывал туда, чем то напомнило старые российские книги. А рождают обычно только тогда, когда нет другово выхода, т.е. архитектура нестандартная. Тут архитектура как правило на первом месте.


Ильнур, кроме Вас, меня об этом никто не просил. А в связи с Вашим призренным отношением(скорее даже сектанским) к зарубежной литературе, стандартам и нормам, смысла что то выкладывать конкретное для Вас не вижу. А автор темы уже дал понять, что реализовывать это он в любом случае не будет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ryntik здесь в принципе хорошие книги не дорого стоят относительно зарплаты

у AISC книги по 350 долларов стоят..... это дорого - я считаю.

Сообщение от Ryntik Был тут инженер пожилой(уже не работает), так он постоянно с огромной книгой, как с библией ходил.

Как название? Скажите, пожалуйста! Может быть это что-то от 3-его Рейха осталось?

Архитектура не всегда на первом месте - , например, проектирование производственных зданий и сооружений.
Если никто не просил, то я ненавязчиво присоединяюсь к просьбе Ильнура. А отношение вовсе не сектантское у него.



Offtop: Ryntik, у Вас ПГС?