[Tyhig]

Сообщение от Ал-й На деньги, естественно меня кинули

Ну так кто в этом виноват ? Люди никто без аванса не работают обычно...
Наоборот, такой опыт дали...

Сообщение от VVapan4ik И альтруизм никому не нужен.

Ну а разве сложно кого-то чему-то обучить ? Вы, VVapan4ik, в какой стране хотите жить и в какой фирме работать ? Где все эгоисты или где все альтруисты ? От вас же всё и зависит в основном. На работе вы проводите 50-60% времени в будни.
Хотите прожить 60% своих дней в конкуренции среди эгоистов ? Зачем это надо ?

У меня была ситуация, когда я отказался учить. Но тогда меня ничего не просили и, более того, сами начали мне втыкать "как правильно".
И, хотя, ситуация была в мою пользу и любой поступил бы также и я должен был так поступить для своей выгоды, мне до сих не очень приятно от того, как я поступил с человеком.

Сообщение от Tyhig Ну так кто в этом виноват ? Люди никто без аванса не работают обычно...

Мне было лет 20... Так что да, своего рода урок. Ну и КЖ тоже поделал Про авансы я тогда особо не знал
Просто человек не просто давал мне работу - он говорил, что будет обучать, что будет много работ, передаст свой опыт Загрузил, одним словом.

Сообщение от Tyhig Ну а разве сложно кого-то чему-то обучить ?

А сложно разве работадателю заплатить за обучение деньги и научить работника? Зачем клянчить знания?

Сообщение от Tyhig в какой стране хотите жить и в какой фирме работать ? Где все эгоисты или где все альтруисты ? От вас же всё и зависит в основном. На работе вы проводите 50-60% времени в будни ?

Я в фирме не работаю. И у нас не трудовые отношения, а партнерские. Каждый отвечает за свою задачу. Способен выполнить хорошо, быстро и правильно, берись и делай. Не способен, иди учись. Учить тебя никто не будет. Нужен результат, а не подтирание соплей.

Сообщение от VVapan4ik Способен выполнить хорошо, быстро и правильно, берись и делай. Не способен, иди учись. Учить тебя никто не будет. Нужен результат, а не подтирание соплей.

На всех работах в Мск всегда такая формулировка. Это бесспорно. К примеру, приходить в сильный коллектив не соответствуя его уровню - нет смысла. Выкинут сразу. Гл.спец у которого я тут начинал - всегда так говорил. когда я уходил, он говорил что я попробую другие места и разочаруюсь - увижу что все везде одинаково. и что "уровень" (который я искал) - везде одинаково низкий. Он говорил, что я буду неприятно удивлен как проектируются сложные и ответственные объекты. И что учиться в наши дни не у кого. Он то в итоге был прав во всем. И после осознания всего - было одно удовольствие работать с ним снова =)

Так что, резюмируя свое участие в этой теме:
1. Ученики не воспитываются, этим никто не занимается, да и по сути - некому;
2. Искать учителя (именно в технической части) - бесполезно. Опытные спецы - работают сами по себе, им не до учеников, они делают свою работу;
3. Обучение "не техническим" сторонам - само собой получается, а "техническим" - кому надо - книги в руки и вперед.

Как там у кого-то на форуме подпись была - "Грызи гранит науки! Не можешь грызть - соси". На мой взгляд, процесс послевузовской подготовки эта фраза отлично характеризует.

[Демоверсия]

Сообщение от Tyhig У меня была ситуация, когда я отказался учить.

Я вот тоже не каждого готов, даже за деньги, учить. Если вижу, что от учебы никакой пользы не будет - откажусь без вариантов. Этим летом пытался донести до руководства фирмы мысль, что квалификации имеющихся специалистов недостаточно для выполнения поставленных задач. На предложение руководства обучить ответил категорическим отказом. Ну не смогу я руководителя группы предпенсионного возраста обучить основам, которые должен знать студент на третьем курсе.

Наверное мне повезло в этой жизни. У меня были учителя, готовые ответить на любой вопрос, если они сами в нем разбираются, либо грамотно направить где искать ответ. По такому же принципу пытаюсь работать и сам с молодежью и коллегами, чего и остальным советую.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ЛИС По такому же принципу пытаюсь работать и сам с молодежью и коллегами, чего и остальным советую.

[Yuzer]

Offtop: Интересно стало: кто-то бы взял меня в ученики?

Offtop: Yuzer, все же отпишусь тут еще раз - интересный вопрос, у меня аналогичный

[Pum-purum]

Я давно подозревал, что форумчане болеют дембельской болезнью, и вот в этой теме все симптомы недуга раскрылись во всей красе. Каждый считает себя великим учителем. Мол, много знаю, учить никого не хочу - не то нынче молодое поколение. Да еще и капитализм, зараза, с волчьим оскалом. Дембельская болезнь - это такая штука...ммм...я сам сейчас придумал этот термин...Это когда человек, который отработал просто дольше всех, считает, что ему все обязаны просто потому, что он дембель. Дольше отсидел штаны в конторе. Он сидит с кружкой чая, вспоминает советские времена, ностальгирует. Не те нынче времена, конечно не те...И люди какие-то мелкие пошли. Узнаете себя? Считаю ДМБ опаснейшим психическим расстройством у инженеров. Человеческая жизнь слишком коротка, чтобы мы могли толком чему-то научиться. Общение двух людей всегда приносит пользу обоим. Независимо, кто сколько отработал и кто кого типа "учит". Учатся всегда оба! Я имею право так говорить, потому как у нас на вахте - очень большая текучка кадров. Знакомясь и общаясь с новым сотрудником, ты черпаешь что-то новое для себя. Всегда. Трудно сказать, что именно, это такая тонкая материя...Наверно, это и есть жизненный опыт. Главное - не застаиваться. Не отгораживаться от людей, мол, я его сейчас научу, а он меня спихнет и я останусь на улице. Бред бородатого форумчанина! Мы все ученики. Люди вокруг - учителя. И, делясь с человеком своими знаниями, ты получаешь обратно два раза больше, чем отдал. С каждым новым объектом в этом убеждаюсь. Единственное, что я могу назвать своим собственным творением - полностью автоматизированный сварочный журнал в Excel с кучей самопальных функций и процедур - появился на свет благодаря моим коллегам, которые научили меня думать мозгами конечного пользователя Каждый человек для чего-то нужен, и чему-то он нас учит. С нетерпением жду следующей вахты

Offtop: Юра и Алексей вы бы лучше сами взяли себе по паре учеников

[viking1963]

Тут у некоторых форумчан вопросы появляются -
Чем воспитать ученика ?

1. Лопатой по хребту...
2. Подзатыльниками-Оплеухами по ушам...
3. Розгами по Жопе...
4. Просто периодически ставить его в Угол...
6. Йоко-гери в челюсть с-ходу...
7. Пинками и плеткой...
8. Деревянной Указкой по-башке тупорылой...
9. Томиком Линовича по голове...(как вариант - Справочником Уманского А.А. Расчетно-теоретическим..., том 1-2)
10. .....

[yrubinshtejn]

Сообщение от viking1963 Тут у некоторых

Ну я же говорил.

Купируй

[viking1963]

Чипы вставлять в уши радиоуправляемые ?

[Yuzer]

Сообщение от viking1963 Просто периодически ставить его в Угол...

Offtop: Инженера в раннем начале нельзя ставить в УГОЛ.
Именно в этот период у него формируются черты лица.

[Chardash]

Offtop: добить задачником Демидовича

Практикую "наказание" как в начальной школе (сначала испытываю на своих детях).
Не правильно написал буквы в прописях - 10 строк в черновике пока не дойдет до автоматизма.
Не правильно сделал расчет для данного конкретного случая - выполни расчет для различных случаев (даю ширину коридора для вариантов) с оформлением. Меня так же "шпыняли" родители и учителя. За что премного им всем благодарен (на подкорку записывается).
На скорость выполнения работы в начальный период это сильно сказывается (на что заранее даю запас), зато потом я спокоен, что все будет выполнено в срок и правильно.

[Kot2012]

Сообщение от ЛИС Не правильно сделал расчет для данного конкретного случая - выполни расчет для различных случаев

Очень эффективно (напоминает стиль бауманки, для допуска к экзамену по сопромату необходимо сдать зачет - 10 задач-балочки в разных вариантах. Одна арифметическая ошибка( на 10 задач) и приходи по новой- а если бы ты строил мост?)
Народ приходил до 10 раз.

[stoper]

Сообщение от ЛИС Не правильно написал буквы в прописях - 10 строк в черновике пока не дойдет до автоматизма

как я благодарен своим родителям и некоторым учителям за такой подход. Благодаря этому я хоть что-то знаю и умею.
Но времена, дети и ученики уже не те.

Пример из жизни. Знаю достаточно взрослого мужика, инженер-химик, вырастил дочь и сына. Но они стали певцами и художниками, как он ни старался.
И тогда человек в возрасте за 40 женился на 30-летней, завёл трёх новых детей (все мальчики) и делает из них физико-химических гениев. Получается.

Offtop:

Сообщение от Kot2012 напоминает стиль бауманки

Альма-матер