[Владимир Вячеславович]

Добрый день! Вопрос в теме: правильно ли назначены типы швов?

[Бармаглотище]

Сообщение от Chardash И я не спорю. Это написано в документе, я лишь на память озвучил.

Это из серии "Купили металл, а какой - не знаем. Давай-ка в лабораторию образцы, чтоб выяснить, что это за 20 тонн листа и 20 тонн двутавра"

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Chardash Offtop: работаем и с небольшими предприятиями, но скажу, знакомые из почти гаража разрослись за 3 года, сейчас даже ПТО есть и там пару человек сидит. Раньше не было

В ПДО и двух много для гаража. Один на полставки - и хватит.
У нас на план 1000т/мес - двое.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище У нас на план 1000т/мес - двое.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище У нас на план 1000т/мес - двое.

Да ты миллионер, по 500 тыс. рэ в месяц батрачишь
Или сейчас сколько тонна КМД стоит? Сто рублей?

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Вот только конструкторов и "проектантов" аттестация сварки волнует весьма мало

Сама процедура, конечно, не должна волновать, а вот какие бумажки в результате дают зря не волнует. Проректант разве замену типов сварных соединений не согласовывает? Тут (не на стройке) проектанту впарили вместо двустороннего сварого шва односторонний. Механические характеристики сварного соединения с односторонним швом ниже, чем у соединения с двусторонним. Другой случай был, когда проектанту впарили диаграмму и тот согласовал отмену контроля физическими методами (УК, РК), это уже была стройка. Старенький инженер технадзора высказался тогда: "Пользуйтесь чужим неведением, снимайте с себя ответственность".

Кстати, тут у коллег с военной приёмки послушал как швы с полным проваром сдавали. Заложен Т3 ГОСТ 14771 s5мм, ну и заварили. Приходит рекламация с военной приёмки, что соединение без конструктивного непровара. И чо? Это ж лучше. Ну, приезжайте смотрите. Приезжают, смотрят: высверлена в шве "дырочка" и сунут туда шланг. И военный говорит: "у нас по проету герметичная конструкция с испытаниями на давление. Как мы теперь будем проверять?" Концовку не рассказали, но, наверное, всё долго и упорно исправляли. Военная приёмка она такая - по бумажке работают без отступлений.

Сообщение от Chardash и своей работы хватает.

Уже написал выше как заводишки могут впарить лажу конструктору. Дело ваше.

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher Проректант разве замену типов сварных соединений не согласовывает? Тут (не на стройке) проектанту впарили вместо двустороннего сварого шва односторонний. Механические характеристики сварного соединения с односторонним швом ниже, чем у соединения с двусторонним.

и? В определенных ситуациях - можно, в других - нельзя. А сферический конь в вакууме меня не волнует. Конкретную картинку давай. А так - мб, и правильно проектировщик согласовал. А может и лажанул. "Спилберг? Непонятно..."

Сообщение от singelschucher Другой случай был, когда проектанту впарили диаграмму и тот согласовал отмену контроля физическими методами (УК, РК), это уже была стройка. Старенький инженер технадзора высказался тогда: "Пользуйтесь чужим неведением, снимайте с себя ответственность".

Опять же... А что за шов-то? Может, там вообще УЗК не требовалось.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище и? В определенных ситуациях - можно, в других - нельзя. Конкретную картинку давай.

Там чертёж на 20 страниц и ещё 200 страниц спецификации. И стали такие строителям не известны. Не дам - я подписку давал о неразглашении. Отраслевой станадарт говорит, что свыше толщин 7мм односторонний нельзя. Зря что ли говорит?

[Бармаглотище]

Если норматив запрещает - то нельзя
Однако Нормативы разрешают определенные элементы определенных конструкций и односторонними варить, и прерывистыми.

[singelschucher]

Разработчику нормативки расскажите про свои ситуации.
Прошаренные железнодорожники, когда спроектировали, так завод с согласованиями о замене метода контроля послали: "Мы сделали по нормативке, согласовывайте с разработчиком нормативки, а проблемы вашего шараж-монтаж нас не трясут".

[Бармаглотище]

Ты точно не умеешь читать.

Сообщение от Бармаглотище Однако Нормативы разрешают определенные элементы определенных конструкций и односторонними варить, и прерывистыми.

какое слово в цитате не понятно?
Добавлю - "В общем случае". Ну чтоб совсем уж "для дураков"

Offtop: Пожалуй, прекращу этот бесполезный спор. Бисер заканчивается...

[Serg_TIT]

Сообщение от singelschucher Разработчику нормативки расскажите про свои ситуации. Прошаренные железнодорожники, когда спроектировали, так завод с согласованиями о замене метода контроля послали: "Мы сделали по нормативке, согласовывайте с разработчиком нормативки, а проблемы вашего шараж-монтаж нас не трясут".

Вообще, это не дело приносить не строительные нормы и стандарты, а потом кричать, что мы ничего не соображаем на своём "строительстве сараев". У строителей свои нормы и свои стандарты. И швы строительных конструкций часто больше и из простеньких материалов, а значит худшего качества, чем в других областях сварки. И запасы на конструкцию у нас приводятся с учётом отсутствия каких-либо её испытаний на прочность. Хотите верьте, хотите нет, а здания стоят.

То как поступили железнодорожники вообще показательно. Либо мы выбираем завод полностью оснащённый под наши требования, либо мы хороним деньги заказчика в песок и приговариваем "Крэкс-пэкс-фэкс". Но ни за что не пойдём на то, чтобы конструкции были выпущены вовремя и с нужным качеством. Строго по норме! Да если выбрали "шараш-монтаж", то и выкручивайтесь с ними вместе.

[singelschucher]

Сообщение от Serg_TIT Вообще, это не дело приносить не строительные нормы и стандарты, а потом кричать, что мы ничего не соображаем на своём "строительстве сараев".

Во-первых, я не так писал. Во-вторых, строительство не ограничивается колоннами, балочками и фермами торгово-развлекательных центров. Объекты строительства не так давно включили в перечень объектов контроля, на которых при проведении неразрушающего контроля требуется аттестация специалистов и лаборатории. Аттестуют, проводят тесты на знание нормативной документации, потом выдают удостоверение на право выдачи заключения. Выдав заключение, конролёры будут нести ответственность за то, что нарисовал проектант, если тот нарисовал неправильно - "ты же специалист по контролю, проводи входной контроль документации". Так у коллеги был случай, когда узел фермы ему сували с очень близко расположенными стыковым сварным швом пояса и шва приварки раскоса к поясу фермы из холодногнутого замкнутого профиля. Ему тогда впаривали, в том числе КМДшник, что всё ништяк, так можно. Только сидеть будет человек с допуском на контроль.

Сообщение от Serg_TIT Хотите верьте, хотите нет, а здания стоят.

Санкт-Петербург, магазин "О'Кей" - обрушение. Можно погуглить.

Эксперты сделали вывод, что обрушение кровли произошло из-за внесения непроектных изменений в конструкцию крыши без расчетов и согласований. Изменения сделаны на заводе, во время производства. В ходе расследования следователи установили, что в июне 2001 года начальник отдела технического контроля ООО "МП УИМП" 53 летний Сергей Толпыго, нарушил требования инструкции и допустил введение в нижний пояс подстропильной фермы непроектные изменения. После этого он выдал сертификат соответствия завода. Начальник отдела не выполнил проверку качества соединения и проверку соответствия сварки ГОСТу.

Виноват будет последний подписавший - выдавший заключение о соответствии требованиям нормативной документации. Мне сидеть не хочется в российской тюрьме, в норвежской можно, а в российской не хочу.