Все чаще в темах раздела "Металлические конструкции" всплывают отсылки, упоминания Еврокода. Причем практически всегда в результате обсуждения получается так, что Еврокодовский подход либо точнее, либо понятней, либо подробнее нашего, СПшного. Может пора признавать капитуляцию, принимать Еврокоды и оставлять советское наследие в Истории? Или же есть в пороховницах порох и наш СП в чем-то все-таки лучше?

Вопрос темы еще раз: чем Еврокод по стальным конструкциям лучше/хуже СП 16.13330? Давайте постараемся подойти к вопросу без излишнего ура-патриотизма, не растекаясь мыслию по древу, объективно и желательно со ссылочками на пункты. И еще один момент - тут говорим именно о TKP EN 1993 - нормы именно по стальным конструкциям.

Обещаю за темой следить и выносить в шапку все важное.

Все еврокоды по металлическим конструкциям имеют следующую нумерацию:
EN 1993-ч-ч-гггг
1993 - не год, а раздел 3 - "Проектирование стальных конструкций". Что значит цифра 199 я не знаю, но вроде что-то связанное с годом первого введения этих норм
ч-ч - Непосредственно номер части норматива. Да, у них вместо одного "СП 16" целая двухступенчатая иерархия нормативов
гггг - год редакции.

На данный момент Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в 2009 году еврокоды редакции 2005-2007 годов переведены на русский язык и, судя по всему, выложены в общий бесплатный доступ. Называются "ТКП EN 199*-*-*-2009". Тут год отличается от годов издания оригиналов. ТКП - Технический Кодекс Установившейся Практики. Непосредственно в конце документа располагается в большинстве случаев национальное приложение - дополнения или изменения текста, принятые в отдельном государстве, в данном случае - в республике Беларусь. В dnl данные документы были выложены wvovanw'ом, за что ему отдельное спасибо. Ссылки на эти документы под значком (BY).

Также Бахил где-то нашел несколько частей, переведенных ЦНИИПСКом в 2011 году тех же редакций 2005 года. Ссылки на эти документы под значком (ЦНИИПСК).

ТКП EN 1993-1-1-2009 - Общие правила и правила для зданий (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-2-2009 - Общие правила определения огнестойкости (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-3-2009 - Дополнительные правила для холоднодеформированных элементов и профилированных листов (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-4-2009 - Дополнительные правила для нержавеющей стали (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-5-2009 - Пластинчатые элементы конструкций (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-6-2009 - Прочность и устойчивость оболочек (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-7-2009 - Прочность плоских листовых конструкций при действии поперечной нагрузки (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-8-2009 - Расчет соединений (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-9-2009 - Усталостная прочность (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-10-2009 - Свойства трещиностойкости и прочности материала в направлении толщины проката (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-11-2009 - Проектирование конструкций со стальными элементами, работающими на растяжение (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-12-2009 - Дополнительные правила применения EN 1993 для стали марок до S700 (BY) (EN)
TKP EN 1993-2-2009 - Стальные мосты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Башни и мачты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Дымовые трубы (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-1-2009 - Бункеры (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-2-2009 - Резервуары (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-3-2009 - Трубопроводы (BY) (EN)
TKP EN 1993-5-2009 - Забивка свай (BY) (EN)
TKP EN 1993-6-2009 - Подкрановые пути (BY) (EN)

1. Steel Construction Information - Design Guides[WEB]. Steel Construction Institute - Британская организация, позиционирующая себя как "независимый поставщик технических знаний и распространитель наилучшей практики в секторе металлоконструкций".

1.1 SCI_P355 - Композитные балки с перфорацией (Design of Composite Beams with Large Web Openings) [PDF]
1.2 SCI_P358 - Шарнирные узлы (Joints in Steel Construction: Simple Joints to Eurocode 3) [PDF]
1.3 SCI_P359 - Сталежелезобетон в стальных рамных зданиях (Composite Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.4 SCI_P360 - Устойчивость балок и колонн (Stability of Steel Beams and Columns) [PDF]
1.5 SCI_P361 - Введение в Еврокоды (Steel Building Design: Introduction to the Eurocodes) [PDF]
1.6 SCI_P362 - Краткий справочник (Steel Building Design: Concise Eurocodes) [PDF]
1.7 SCI_P363 - Данные для проектирования (Design of building design: Design data) [Онлайн-версия]
1.8 SCI_P364 - Примеры расчета незамкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Open Sections) [PDF]
1.9 SCI_P365 - Невысокие рамно-связевые здания (Steel Building Design: Medium Rise Braced Frames) [PDF]
1.10 SCI_P374 - Примеры расчета замкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Hollow Sections) [PDF]
1.11 SCI_P375 - Проектирование огнезащиты рамных зданий (Fire Resistance Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.12 SCI_P385 - Проектирование стальных балок на кручение (Design of Steel Beams in Torsion) [PDF]
1.13 SCI_P391 - Структурная устойчивость рамных зданий (Structural Robustness of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.14 SCI_P394 - Ветровые воздействия (Wind Actions to BS EN 1991-1-4, SCI, 2013) [PDF]
1.15 SCI_P397 - (Elastic Design of Single-span Steel Portal Frame Buildings to Eurocode 3) [PDF]
1.16 SCI_P398 - Жесткие узлы (Joints in Steel Construction: Moment-resisting Joints to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.
1.17 SCI_P399 - Проектирование портальных (???) рамных зданий (Design of steel portal frame buildings to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.

2. ТКП 45-5.04-274-2012 "Стальные конструкции. Правила расчета". [PDF] - "Настоящий технический кодекс детализирует основные положения ТКП EN 1993 по расчету стальных конструкций и устанавливает порядок выполнения расчетов элементов стальных конструкций на прочность и устойчивость." Что-то вроде пособия к белорусским ТКП EN.

3. Steel Designers' Manual [PDF] - огромная книга (1451 стр) от того же Steel Construction Institute, UK. От нагрузок и теории до практических рекомендаций по проектированию отдельных элементов и огнезащиты с картинками, схемами, графиками. Издание 7, 2012 года. Спасибо ak762 за выложенный материал и Shotagv за наводку на книгу.

Расчет болтового соединения на срез по СНиП II-23-81* и ТКП EN 1993-1-8
Проектирование сталежелезобетонных плит перекрытий по еврокоду 4 и российскими рекомендациями
Подробный разбор расчетов при центральном сжатии
Подробный разбор расчетов при изгибе

[13forever]

Сообщение от Зяблик Всё вышесказанное - это компетентное мнение уважаемого металлиста, доктора наук, профессора Юрия Ивановича Кудишина.

и одного из адептов расчета на прогрессирующее обрушение.

[Манифест]

13forever, ну а что в этом предосудительного, 2 раза лично видел последствия этого в обычных "сараях"

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Arikaikai стрелки - это обозначение, что вот этот кусок заменен/изменен

Offtop: спасибо, сразу не врубился, много их

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Манифест 13forever, ну а что в этом предосудительного, 2 раза лично видел последствия этого в обычных "сараях"

Манифест, расскажите поподробнее.... как сие чудо случилось?

Сообщение от Манифест ну а что в этом предосудительного

А Вы почитайте темы про прогрессирующее обрушение - 90% инженеров считают бредом эти требования, для 95% зданий и сооружений они просто не нужны, 99% экспертов не знают подхода к этим ситуациям и требуют бреда, который ведет к нагрмождению, увеличению металлоемкости и увеличению нагрузок на фундамент.... а это всё деньги. Как в госбюджетных объектах руки металлисту выкручивать за ТС-ку - мы все отважные.... и не думаем ни о чём. Какже -какже.... расход должен быть - будем рыть как следаки.... а бред с уничтожением колонны просить - это не икнётся....и не думается....
Offtop: Просрали все полимеры.... Барабнцева на них нет.... ... сборище казуистов и бумагомарателей.... 4 копии им принеси... грузовиками в Москву отправляем....


----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Чем Еврокод по стальным конструкциям лучше/хуже СП 16.13330?

Пока не понятно. Расчеты должен пролить истину на этот вопрос.....

[ФАХВЕРК]

Рама по AISC.... К исп 0.25. Ну во общем где-то рядом. Правда гибкости я советские задавал. Вернее расчетные длины.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Хорошо бы появился ролик на ютрубе - Гитлер и прогрессирующее обрушение.... надо сценарий написать.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК 4 копии им принеси... грузовиками в Москву отправляем.... [/offtop]

Offtop: Объект 3.5 тыс. т.
Заказчик сначала потребовал, чтоб с каждой машиной конструкций мы передавали чертежи на все отправочные марки, которые в ней есть, и монтажные схемы. В экземплярах. Т.е., есть колонн К1-1 20 штук в объекте. В одной машине их 3 штуки, в другой - 1, в третьей... Ну, ты понял. И с каждой машиной - экземпляры (то ли 3, то ли 4 - не помню точно) чертежей колонны К1-1 И с каждой - экземпляры монтажной схемы колонн.
Естественно, многие чертежи передавались не один, не 2 и не 3 раза.
При этом приматываются к каждой точке на чертеже и требуют вносить изменения и убирать эту точку.

В итоге... Когда у них начали заканчиваться шкафы под нашу бумагу - они взвыли

[Манифест]

Offtop: Arikaikai, извиняюсь спросили решил ответить.

Сообщение от ФАХВЕРК расскажите поподробнее.... как сие чудо случилось?

Да там ничего волшебного, просто ушла колонна, все остальные конструкции завязались в узлы (которые смогли), где произошло говорить не имею права, да и к тому же таких проишествий далеко не одно. При этом я вовсе не призываю считать на прогрессирующее обрушение все что не вздумается, только то что прописано нормой. Не, можно конечно (цитирую кого-то) ездить по встречке и всем говорить, а что тут такого - я сколько раз проскакивал и ничего не случилось

----- добавлено через ~9 мин. -----
Offtop: Еще вспомнилось про аварию на Саяно-Шушенской, если бы не покрытие Кисловодск (неубиваемая система) все могло быть плачевней. Читал в инете, ссылку сейчас не найду

[ETCartman]

Сообщение от Манифест Offtop: Еще вспомнилось про аварию на Саяно-Шушенской, если бы не покрытие Кисловодск (неубиваемая система) все могло быть плачевней. Читал в инете, ссылку сейчас не найду

Offtop: Как оно могло быть еще плачевней, если авария к покрытию не имела никакого отношения? Там в любом случае покрытие блоками.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Объект 3.5 тыс. т. Заказчик сначала потребовал, чтоб с каждой машиной конструкций мы передавали чертежи на все отправочные марки, которые в ней есть, и монтажные схемы. В экземплярах. Т.е., есть колонн К1-1 20 штук в объекте. В одной машине их 3 штуки, в другой - 1, в третьей... Ну, ты понял. И с каждой машиной - экземпляры (то ли 3, то ли 4 - не помню точно) чертежей колонны К1-1 И с каждой - экземпляры монтажной схемы колонн. Естественно, многие чертежи передавались не один, не 2 и не 3 раза. При этом приматываются к каждой точке на чертеже и требуют вносить изменения и убирать эту точку. В итоге... Когда у них начали заканчиваться шкафы под нашу бумагу - они взвыли

Всё правильно они просили. Только просьба эта дошла до вас видоизменённой,и тот кто просил, не понимал что просит.
Нужна докумнтация в виде ГАБАРИТНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ. Если я принимаю товар в виде металлоконструкций в количестве 3.5 тысяч тон - то я должен подготовить место под складирование плюс определиться с грузоподъёмной техникой и её работой. Чертежи марок и монтажка на этом этапе работ мне абсолютно ни к чему.

[Бахил]

Манифест, в твоём случае не то что "прогрессирующего", вообще никакого обрушения. Так, отказ нескольких элементов.
"Прогрессирующее" - это когда всё на земле лежит. Причём мелкими кусочками. Принцип домино.

[Shotagv]

Наверное уже многие из форумчан , которые заинтересовались этой темой попробовали несовершенства, сравнили с традиционным методом расчета, что вы вообще об этом думаете ?
Снип был создан для экономии (мое мб неверное мнение), Еврокод дает возможность анализировать те схемы , которые не имеются в снипе (у американцев вроде эту возможность дает direct analysis method, кстати его и добавили в новую версию Robot). Но проблема в чем , если форма нестандартная , сами европейцы расчетные нагрузки сильно раздувают, имел дело с немцами,они ветер W0 0.3KPa .,(W по снипу выше 1KPa не было ) раздули в 2.5KPa, аргументировали как уникальное здание.У них самих коэффициент незнания вышел 2.5...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Раздуть мб для конструктора это хорошо , он одобрит из-за того что ему спать проще, если брать масштаб страны , это неправильно



Мб я ошибаюсь, но снипу не нужны разные коды, нужно добавить расчет новых схем. ВСЕ...(из - за прогрессирующего строительства не Экономичного)
Сам еврокод является немецкой нормой проектирования, ))))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Они простую задачу раздувают, и ждут ответ только от себя)(Оффтоп наживка)

[ФАХВЕРК]

Сваял три рамы. Пробую разобраться. Дейстивтельно непросто.

[Зяблик]

Сообщение от ФАХВЕРК Сваял три рамы. Пробую разобраться. Дейстивтельно непросто.

Добрый день!
Некоторая информация Вам в помощь

[miko2009]

ФАХВЕРК человек хороший документ сбросил , то что ты считаешь раму хорошо , только я уже не раз говорил что сопромат не имеет национальности , вся разница в нагрузках и коэффициентах, например в этом документе так и говорится на стр 87. А если ты откроешь ветер наш и их то разница просто огромная , есть такой ресурс proekt.by там наши коллеги из РБ обсуждали ветер по ТКП EN. Есть такой человек и тут и там selega я думаю он тебе по этому вопросу больше расскажет. А если заглянуть дальше то например у нас собственный вес бетона коэф. безопасности 1.1(1.35 в построечных условиях) у них если не изменяет память от 1.35 до 1.5. Коэффициенты сочетания у нас 0.9, 0.8, 0.7 у них 0.7, 0.6, 0.5. И эта разница всплыла еще при переводе евронорм , ее немного обсуждали и тему закрыли. По крайней мере в Бел. ВУЗах.

[ФАХВЕРК]

Зяблик, я, извините, приложенного файла не вижу. Или Вы на почту?

----- добавлено через 59 сек. -----
miko2009, спасибо! Попробую разобраться.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Для любых целей есть универсальная формула N/A+M/W, коэф. уст. при центральном и внецентренном сжатии, мю, и гибкость.

[Зяблик]

Сообщение от ФАХВЕРК Зяблик, я, извините, приложенного файла не вижу. Или Вы на почту? ----- добавлено через 59 сек. ----- miko2009, спасибо! Попробую разобраться. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Для любых целей есть универсальная формула N/A+M/W, коэф. уст. при центральном и внецентренном сжатии, мю, и гибкость.

Файл удалён, если нужно - отправлю через почту. Адрес напомните пожалуйста

[Бахил]

Зяблик, большое спасибо за файлы.
Offtop: ФАХВЕРК, проверь почту.

[Chardash]

Offtop: если не секрет, то что хотя бы было в этом файле?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Зяблик Файл удалён

Почему?

[Бахил]

Chardash, весь еврокод по стали.

[Chardash]

Offtop: аа, у меня есть, наверное не все (тут взял). но пока хватит