[helgus]

ДВС форумчане.

Здание запроектировано по серии 1.460.2-10/88.
По этой серии опорная стойка крепится к колонне на монтажной сварке с катетом 8 мм или на болтах кл. 8,8. Про контролируемое натяжение ничего не сказано. Каким (шарнирным или жестким) его принимают по серии тоже не понятно.
В проекте этот узел запроектирован на высокопрочных болтах 10,9 с контр. натяжением (фрикционным) для восприятия распора от ригеля.

Вопрос: каким считать этот узел по проекту - шарнир или жесткий?

По сути в этом узле раскрытие фланцев недопустимо, но и жесткость двумя болтами наверное не задашь? И вообще можно ли делать такой узел фрикционным, ведь соприкасающиеся поверхности не грунтуются, и при раскрытии от момента возможно попадание влаги и коррозия?

[Кутузов]

Сообщение от ФАХВЕРК Отец, скажи... что тебя в ансис и еврокод так потянуло?

Много приходится иметь дело с чужим творчеством...

Сообщение от Бармаглотище Я считаю, что нарисована какая-то хрень и даже думать не хочу

Вот и я, скажем, тоже так считаю, но для руководства этого недостаточно. Да и сам я не заинтересован в затягивании канители с каким-нибудь дурацким узлом. У меня обратный материальный интерес. Поэтому нужно просто понимание:
1. Упадет - не упадет
2. Если все плохо - минимум действий, шоб не упало

[Варанчик]

Сообщение от Кутузов У меня обратный материальный интерес. Поэтому нужно просто понимание: 1. Упадет - не упадет

Не, не упадет. Если кроме узла ничего там не накуралесили.

Этот узел надо назвать узлом Бармаглотища

[helgus]

Сообщение от Бармаглотище Я считаю, что нарисована какая-то хрень и даже думать не хочу

Браво! Отличный ответ на форуме, где просят о помощи в решении вопросов, в которых не сильны.
Прошу все -таки подсказать мне как сделать правильно.
Вроде разобрались, что фрикцион не нужен. Усилие распора всего 1,5 тонны, с которыми 2 болта 10.9 прекрасно справятся. В узле по верхнему поясу делаем ползуны.

Сообщение от Бармаглотище Я считаю, что надо либо делать полноценный жесткий узел крепления надколонника к колонне и делать "скользячку" в креплении ВП фермы

Имелось ввиду если запроектирована рамная конструкция? В серии 1.460.2-10 шарнирное опирание фермы (читай надколоника) и допустимо крепление надколоника на болтах без сварки. Ведь кроме распора они ничего не несут. Ползуны тоже есть. Устойчивость рамы обеспечена жестким крепление колонны к фундаменту.

Вобщем, делаем ползуны и надколонник крепим болтами без фрикциона. Просьба сказать прав я или нет. На площадке вовсю работы идут, нужно срочно что-то решать и исправлять если необходимо. Спасибо.

[Варанчик]

Классно, прям в режиме реального времени проектируем
Может камеру еще прикрутить, чтоб видеть, как процесс на стройке идет?

[helgus]

Сообщение от Варанчик прям в режиме реального времени проектируем Может камеру еще прикрутить, чтоб видеть, как процесс на стройке идет?

А по делу? Классный форум. Я помощи прошу, а в ответ...

[mainevent100]

Сообщение от helgus Вобщем, делаем ползуны и надколонник крепим болтами без фрикциона.

а может и не надо ничего делать? сказали ведь

Сообщение от Варанчик Не, не упадет. Если кроме узла ничего там не накуралесили.

на основании чего сделаны выводы, что некоторая жесткость узла может привести к последствиям?

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 на основании чего сделаны выводы, что некоторая жесткость узла может привести к последствиям?

Мы же узел один видим. Что там еще и как... неведомо. Поэтому, если узел изначально считался как шарнирный, то нечего его делать

Сообщение от Бармаглотище Смесью бульдога с носорогом

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 на основании чего сделаны выводы, что некоторая жесткость узла может привести к последствиям?

На основании здравого представления о работе конструкции.

[helgus]

Господа, прошу резюмировать: мое решение о вводе ползунов (исходя из Ваших рекомендаций, прочтения литературы, серии и т.д.) и назначении узла крепления надколонника к колонне обычным односрезным болтовым верно? Вроде все соответствует и расчетной схеме, и серии, и здравому смыслу.
Схему в SCAD выкладывал в посте 68

[Бахил]

Сообщение от helgus Классный форум. Я помощи прошу, а в ответ...

А чего ты хотел? Тут ребята оттягиваются после трудов праведных. Особенно на таких вопросах.
Узел шарнирный - тебе уже сказали. И после первой страницы, даже после первых трёх постов, ТС читать вредно.
А фрикцион или не фрикцион - без разницы. Лишний он здесь. Да и овальные отверстия ни к чему.

[Николай Г.]

У колонны запас почти двукратный, все будет стоять. А вообще схема немного не корректна, т.к. ферма приходит не в узел колонна-надколонник, а непосредственно к надколоннику крепится

[Бахил]

Николай Г., да это почти серийный узел. Надколонник для понта прикручен. В нём небольшая нормальная сила и момент от ветра.

[Варанчик]

Я тут подозреваю, что кто-то решил поразвлекаться с экцентриситетом, от которого момент возникает, а потом решил с ним еще и побораться, введя опорную стойку с нижними болтами Вот такой винигрет и вышел... Словом приходим опять к бульдогу с носорогом.

[helgus]

Сообщение от Бахил Да и овальные отверстия ни к чему.

Ну в серии есть, пусть и у меня будут. Несколькими постами выше меня в этом убедили. Думаю хуже не будет, да и ребята монтажники бучу не подняли, сказали - надо-сделаем.
Думаю , Тема закрыта, а то и правда

Сообщение от Бахил И после первой страницы, даже после первых трёх постов, ТС читать вредно.

Сколько людей, столько и мнений. Так и свое потеряешь.
Всем спасибо за помощь, подтолкнули , помогли, подсказали где искать.

[Кутузов]

Вот у иномарок есть 2 положения двери: "открыто" и "закрыто". У отечественного автомобиля 3 положения: "открыто", "закрыто" и "не закрыто". По аналогии данный узел нельзя назвать ни жестким ни шарнирным, но можно назвать "не жестким". В общем обычный "не жесткий" узел

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Вот у иномарок есть 2 положения двери: "открыто" и "закрыто". У отечественного автомобиля 3 положения: "открыто", "закрыто" и "не закрыто".

Offtop: у иномарок тоже "не закрыто" бывает.. = ))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кутузов Вот и я, скажем, тоже так считаю, но для руководства этого недостаточно. Да и сам я не заинтересован в затягивании канители с каким-нибудь дурацким узлом. У меня обратный материальный интерес. Поэтому нужно просто понимание: 1. Упадет - не упадет 2. Если все плохо - минимум действий, шоб не упало

Offtop: Когда это финансово вознаграждаемо - можно и поломать голову, подумать, силы в узелочке туда-сюда погонять да деформации каждого элементика обмозговать. А чисто из "творческого интереса".. Нету уже давно этого интереса.

[Кутузов]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А чисто из "творческого интереса".. Нету уже давно этого интереса.

Этот узел уж точно творчески неинтересен, солидарен на 100%, а вообще бывают и творчески интересные узлы...

Сообщение от Бармаглотище у иномарок тоже "не закрыто" бывает.. = ))

Ага, а у наших закрыто-хрен-откроешь

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Offtop: Ага, а у наших закрыто-хрен-откроешь

Offtop: Угу, у моей девятки можно долго стараться снаружи передние двери открыть Противоугонная система, однако!

[Кутузов]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Угу, у моей девятки можно долго стараться снаружи передние двери открыть Противоугонная система, однако!

Ну, хорошо что не восьмерка... Знаю, проходил через это

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Кутузов Ну, хорошо что не восьмерка

7 лет служила верой и правдой, не надо ругать ее