[АлексЮстасу]

Попадалась ли кому статистика о доле пользователей базового Автокада среди всех пользователей графического ПО Автодеска?
Если судить оценочно по форумам, то кажется, что подавляющее большинство - чуть ли не 99%.
Но это впечатление может же быть обманчиво:
Во-первых, вертикальные приложения тоже базируются на Автокаде, и вопросы и у вертикальщиков во многом чисто автокадовские.
Во-вторых, большинство вертикальных приложений появилось много позже, чем Автокад, и их доля, вероятно, только растет.
Ведь может же быть, что чистых автокадчиков уже лишь половина или уже меньше? Или лишь немногим больше половины? И т.п.

И еще интересна доля всех CAD вообще в ПО для черчения и проектирования. Наверное, кому-то такие данные уже попадались?

[Sleekka]

будущее проектирования на лиспе, а не на каде, кад это ручной труд, лисп, это умение строить свои станки. Чем токарь 5го разряда отличается от токаря 1-го, количеством приблуд и умением ими пользоваться - отсюда качество и время.

[Saur]

Чтобы среднестатистичеcкой конторе перейти на BIM потребуется процентов 50 компов апдейтить. Это тоже затраты, на которые многие не готовы идти.

[Сергей812]

Offtop: если у фирмы нет денег обновить компы - на BIM у нее денег точно не будет)

[АлексЮстасу]

Товарищи сэры!

Вы ничего в теме (за собой и другими) не замечаете странного?
Вопрос был "Какова степень популярности Автокада по сравнению с другим графическим ПО Автодеска", о статистике, а в теме уже пятую страницу мы неизбежно сворачиваем на BIM!
Согласитесь, могли бы обсуждать, например, политику создания вертикальных приложений, развитие Автокада, да мало ли что. Статистику, например
Но тема BIM назойливо вылазит как чертик, возвращается как бумеранг, и поражает нас снова и снова в самую тютельку! (Фрейдизьм какой-то! Мы как подростки: "О чем бы ни начинали говорить, все время сворачиваем на тему секса" ).

Давайте на пару секунд обождем обсуждать BIM, и подумаем, о чем уже сам факт такого внезапного обсуждения - вдруг, ни с того, ни с сего - говорит?

Просто набросаю разнородных предположений:
1. Назрело! Гондурас беспокоит! Прямо кушать не можем!
2. Пришло ощущение, что Автокад - морально устаревшие технологии, подходы, решения, продукция.
3. Сложилась оппозиция: Автокад (электронный кульман, чертежи, как продукция) - BIM (в широком смысле, "информационное моделирование").
4. Модернизация Автокада - не вопрос, не обсуждается, т.е. не нужна. Если и модернизироваться, то самим - переходом на BIM.

[Владимир_М]

Какой тут секс, тут уже бои без правил начались. А Вы "Стоп!" кричите прямо на самом интересном месте!

Сообщение от АлексЮстасу Давайте на пару секунд обождем обсуждать BIM, и подумаем, о чем уже сам факт такого внезапного обсуждения - вдруг, ни с того, ни с сего - говорит?

Ладно, дело хозяйское... выбрать пункт из предлагаемого?
Я за п. 2.
Но это не значит, что автокад категорически и сразу снести и забыть. Особенно если в Акаде есть наработки программных приложений, которые пока что увеличивают производительность в десятки и сотни раз, как по сравнению с голым Акадом, так и по сравнению с любым навороченным ВIM-ом. При этом, уж кому как позволяют возможности, но необходимо двигаться в направлении BIM, коль скоро прогресс не остановить!

[trir]

что модель здания - это База данных

.dwg тоже "База данных"

[Владимир_М]

Сообщение от trir .dwg тоже "База данных"

признаки BIM-подхода: проект – это база данных, а не набор файлов, модель – один файл, а не собранная из внешних ссылок вручную обновляемая модель, данные – взаимосвязанные и взаимовлияющие, виды – автоматически формируемые и обновляемые.

цитата из статьи, ссылка была дана в посте #35... это далеко не весь перечень прогрессивных новшеств...

[trir]

проект – это база данных

если это БД, то как к ней сделать SQL запрос?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Но это не значит, что автокад категорически и сразу снести и забыть. Особенно если в Акаде есть наработки программных приложений, которые пока что увеличивают производительность в десятки и сотни раз, как по сравнению с голым Акадом, так и по сравнению с любым навороченным ВIM-ом.

Вот в этом и секрет популярности "устаревшего" Автокада. Сам "голый" Автокад всего лишь "шасси", которое можно оснастить разными "кузовами". За 30 лет его активного использования тысячи инженеров (не программистов) по всему миру оснастили его необходимыми "довесками". Причем многими такими, которые приличная фирма сразу бы включила в базовый функционал.

К тому же "дооснащать" Автокад можно разными способами в зависимости от квалификации и вкуса, причем проще всего с помощью Lisp. Именно это обеспечило ему такую популярность, в том числе по сравнению с другим, более мощными платформами.

Фирма тоже когда-то опомнилась и стала делать свои "вертикальные" приложения. Правда медленно и опять же не особо ориентируясь на потребности пользователей. Но и их можно "допиливать". В конце концов в фундаменте лежит тот же базовый Автокад. Принципиально "вертикалки" от AutoCAD не особо отличаются.

Ну, а какие же "другие продукты" Autodesk, "степень популярности" которых надо сравнивать? Да еще объяснять "почему не популярны"? Что имеем на иной принципиальной основе - Revit да Invertor?

Ну, пусть Revit под пресловутый "приказ" попадет. Популярности ему это если и добавит, то немного. Есть сложившаяся инфраструктура проектирования - фирмы, кадры, наличный софт. Есть, по оценкам Аутодеск, около 500 тыс. "автокадчиков", по крайней мере столько лицензий они мечтали продать.

Ну, пусть реально 100 тыс. Они что, "все бросят" и будут изучать Revit? А руководители фирм выбросят купленные лицензии, будут покупать Revit, переучивать или нанимать другие кадры? А заказчики что, будут оплачивать эти прихоти? Им нужна "информационная модель" или чертеж на стройке с печатью? Заказчиков волнует внутренняя технология проектных фирм, которые и так готовы работать "за еду"? На все вопросы ответ один - нет.

Такой ситуация и останется на десятки лет. Точно так же, как десятки лет существуют автомобили премиум-класса и обычные "рабочие лошадки".

А пропаганда "прогрессивных технологий" сверху, в приказном порядке, связана с тем, что любая Фирма норовит пригласить "лиц, влияющих на принятие решений" под благовидными предлогами (форум, конференция) посетить свою страну, грубо говоря напоить, накормить, спать уложить, а потом получить желательных лоббистов своих решений. Ну, а наши это любят оченно.

[Владимир_М]

Сообщение от trir если это БД, то как к ней сделать SQL запрос?

Не понятно для каких целей Вам нужен SQL запрос. Но если речь о том, чтобы отфильтровать, отсортировать сгруппировать данные по всему проекту, то достаточно освоить штатный инструмент Ведомости/Спецификации. В обычном диалоговом окне, без единой строчки кода, вы сможете сформировать, наверное, львиную долю возможных запросов.
Ежели че, "мы сами не местные" в Ревит только-только по верхушкам. Пробую. Чего и всем пессимистам советую.

[Admin]

Сообщение от АлексЮстасу Вы ничего в теме (за собой и другими) не замечаете странного? Вопрос был "Какова степень популярности Автокада по сравнению с другим графическим ПО Автодеска", о статистике, а в теме уже пятую страницу мы неизбежно сворачиваем на BIM!

Поддерживаю. В связи с этим видится близкое закрытие темы.

[trir]

Не понятно для каких целей Вам нужен SQL запрос

Update, Insert

[Владимир_М]

Сообщение от trir Update, Insert

Offtop: offtop

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир_М Не понятно для каких целей Вам нужен SQL запрос.

"Нада!" (С) Василий Алибабаевич.

Для таких же целей, что и в Автокаде LISP. Т.е. сделать то, что невозможно штатными диалоговыми окнами. Рядовому пользователю это не нужно, а "продвинутым" - очень даже понадобится. Это если уж говорить о том, что "Ревит - это база данных".

[Boxa]

Сообщение от Владимир_М признаки BIM-подхода: проект – это база данных, а не набор файлов, модель – один файл, а не собранная из внешних ссылок вручную обновляемая модель, данные – взаимосвязанные и взаимовлияющие, виды – автоматически формируемые и обновляемые.

Вы не правы. Учите мат часть. БД бываю совсем разные, в том числе в виде набора файлов и связями между ними.
Вообще было интересно следить за развитием этого топика, но его скоро прикроют, а жаль...

Какова степень популярности Автокада по сравнению с другим графическим ПО Автодеска

За 14 лет работы от смежников:
АР - архикад, не часто, но это и не автодоска и разок были чертежи из ADT (уж простите, но привык я его так называть)
КЖ - пару раз попадались чертежи выполненные ASD, это от зарубежных товарищей
В остальном голый автокад.

В компании где работаю:
ADT - 4%
Autocad - 96 %
Revit - только изучается и имеются робкие попытки внедрения...

[Psyakrev]

Популярность вертикалок можно оценить косвенно, по активности на форумах.
Для dwg.ru: подфорум чистого автокада - 197,800 сообщений, вертикалки - 15,577, AS + Revit - 25,277, всего примерно 17%. На автодеск-комьюинити похожие результаты.

[Владимир_М]

Сообщение от ShaggyDoc "Нада!" (С) Василий Алибабаевич. Для таких же целей, что и в Автокаде LISP. Т.е. сделать то, что невозможно штатными диалоговыми окнами. Рядовому пользователю это не нужно, а "продвинутым" - очень даже понадобится. Это если уж говорить о том, что "Ревит - это база данных".

"Нада!" - аргумент сильный, против такого не попрешь...
А вот насчет сравнения Lispa и Ревита, непонятно. Корректней, наверное, сравнивать "в Автокаде LISP", а в Ревите С#?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Владимир_М Корректней, наверное, сравнивать "в Автокаде LISP", а в Ревите С#?

Как будто в ACAD нельзя использовать C# / VB.NET

[edgar]

А у нас AutoCAD 2010, никакого BIM, 3D и т.д. Делаем КМ, КМД, КЖ.
О приобретении Advance Steel, Revit или хотя бы AutoCAD 2016 даже мыслей нет, тем более с нынешним курсом валюты.

[Владимир_М]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Как будто в ACAD нельзя использовать C# / VB.NET

Речь была не о конкретных языках, а об программировании вообще (и в Акаде, и в Ревите) и штатных инструментах (в них же).
Если в Акаде есть штатный инструмент, который, человеку без знания какого-либо языка программирования, позволяет пройтись по всему проекту (по базе данных в нескольких файлах) и сделать любую выборку сортировку и прочее и создать необходимые спецификации и ведомости, то расскажите об этом. Причем между созданными спецификациями автоматически, без участия пользователя, будет налажена двусторонняя взаимосвязь. Корректировка в модели вызовет изменения в спецификации и наоборот.