[alexey_641]

При прохождении госэкспертизы по объекту: "Склад напольного хранения зерна", у эксперта возникли замечания.
Полностью процитирую замечание: "Для выполнения требований ТР по безопасности зданий и сооружений, в проекте не применены рекомендации СП 108.13330.2012:
- в проекте нет указания по ограничению предельной высоты зерновой насыпи в складе (п.6.10.9 СП 108.13330.2012);
- пол зерносклада предусмотрен выше планировочной отметки земли на 0,15 м, а не на 0,2 м (п.5.5 СП 108.13330.2012);
- вынос кровли предусмотрен на 0,2 м, а не на 0,7 м (п.6.10.9 СП 108.13330.2012).
Допустимость этого обосновать в соответствии с требованиями п.4 ст.16.1 №184-ФЗ от 27.12.2002."
Возникает вопрос об уместности данных замечаний, так как пункты СП, на которые ссылается экспертиза не указаны в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил". Можно ли не принимать данные замечания, сославшись на отсутствие данных пунктов в перечне? Или же данное суждение неправильное? В принципе проблема только в третьем замечание: не считаете ли Вы, что свес профлиста НС60-845-0,8 (применен в качестве кровли), равный 0,7м это много? Я - не конструктор, поэтому могу ошибаться?
Заранее спасибо.

[DJo Frey]

Сообщение от yarrus77 У меня тоже вопрос: кто нибудь видел утвержденное изменение №3 к СП 15.

Я не видел. А юристы в Росстандврте видели, видимо, документ об отчёте о его внесении. А самого изменения №3 может и нет вовсе. И не будет. В "добровольном" перечне это в порядке вещей всегда было. Например, в предшественнике перечня 365, перечне 2079 был СП 15.13330.2010, которого нигде, кроме этого перечня не было, и официально документ с таким номером выпущен никогда не был - ни до внесения в перечень, не после.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Ответа внятного не получил. Чтобы переделать ЗАКОН Российской Федерации, нужно веление Господа, не иначе. ФЗ 384 дан нам свыше, и хаять его и тех, кто его придумал теперь не только предосудительно, но, возможно, и уголовно наказуемо по УК РФ Статья 319. Это попахивает экстремизмом и оскорблением представителей власти...

У Господа нет столько денег, чтобы проплатить отмену этого Закона. И не надо его хаять. В связи с изменившейся обстановкой надо наоборот - всячески расхваливать. И закон и всякие перечни с обязательными и добровольными нормами. Не забывая П87 похвалить - "Ах, какое чудесное! Теперь мы в десять раз больше пишем! Народ при деле! Срос на бумагу" и в таком духе.

[fktstv]

Сообщение от ShaggyDoc всячески расхваливать

Offtop:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ihOiMFBaVKo

[DJo Frey]

Сообщение от fktstv Offtop: Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=ihOiMFBaVKo

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1663609&postcount=41

[Ильнур]

не считаете ли Вы, что свес профлиста НС60-845-0,8 (применен в качестве кровли), равный 0,7м это много? Я - не конструктор, поэтому могу ошибаться?

Сообщение от yarrus77 Обоснуйте расчетом свес листа. Каждое принятое решение должно обосновываться с ссылкой на действующий норматив. Либо обязательного применения либо добровольного.

Как конструктор, я считаю, что величина "свеса" нормируется для того чтобы отвести сливающиеся воды как можно дальше от стены, причем тем выше стена, тем больше вылет. В этом плане НИ ОДНА цифра (0,2 м, 0,6 м, 0,7 м) НИКАК не может быть ОБОСНОВАНА расчетом. Каким расчетом? Расчет траектории водных сливов? С учетом эффекта Бернулли-Прандля-Глоерта?
Эта ЦИФРА должна быть НОРМИРОВАНА твердо, однозначно и конкретно. Хотя бы в виде простой зависимости от высоты, уклона и климатического района.
По поводу свеса из профлиста НС60-845-0,8 - без подкаркаса свес ~200 мм, далее идет потеря локальной устойчивости в виде изломов. А с подкаркасом/подпоркой - хоть километр. Этот момент легко обосновывается доступным проектировщику расчетом.
Сама величина свеса - не расчетная величина.

[vl74]

Сообщение от yarrus77 посмотрел таблицу с нормативными, все также.

Неа, гляньте п. 10.2 и приложение К в изменении 2. Сильно удивитесь.

[yarrus77]

Сообщение от vl74 Неа, гляньте п. 10.2 и приложение К в изменении 2. Сильно удивитесь.

Мдя, 5 копеек докинули...

[Khisam]

Так с помощью СТУ можно и обзательные СП обойти, получается нет разницы между обязательными и добровольными СП?

[yarrus77]

Сообщение от Khisam получается нет разницы между обязательными и добровольными СП

есть. Обязательное одно (по своему направлению), а добровольных может быть несколько, и какое применять решать вам.

[KarpAS]

Письмо Минстроя от 23 октября 2019 года N 40060-АС/08 было.

[yarrus77]

Сообщение от KarpAS Письмо Минстроя от 23 октября 2019 года N 40060-АС/08 было.

уж 1 сентября прошло и все поменялось

[antuanetta]

В статье 6 384 ФЗ говорится: "2. Национальные стандарты и своды правил... применяются со дня включения ... в реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации ... осуществлении архитектурно-строительного проектирования... "

С 1 сентября 2024 года ввели реестр на нашу голову. Утверждается, что на сайте https://xn--e1ahdbdflckekkc.xn--p1ai/rntd актуальный список нормативки всегда.
Сайт работает через одно место: висит, выдает результаты поиска не в алфавитном порядке, а по номерам ID, т.е. видимо в последовательности, в которой эти пункты вносили в систему, как искать по номеру документа -- не очевидно, не надо писать СП или ГОСТ, только цифры. И выбрать предварительно раздел.

Сначала подумала, что если документ есть в реестре, значит он обязателен для исполнения целиком. Но потом обнаружила, что на вкладке "Требования" далеко не все пункты найденного СП. Вопрос первый: значит ли это, что только приведенные там пункты обязательны к исполнению?

При этом приказ Росстандарта от 2 апреля 2020 года N 687, утверждающий добровольный перечень, действует, и в него входят СП уже целиком.
Вопрос второй: выходит, реестр заменяет собой перечень обязательных документов, а перечень добровольных остается? При этом содержания добровольных и обязательных пунктов частично пересекаются?

[Alkor527]

Реестр

Забудьте про него. Пациент скорее мертв...

В общем и целом, ситуация сейчас примерно такая:
Выполнение/невыполнение всех требований действующих нормативных документов - на совести проектировщика. При невыполнении нужно делать обоснование (ст.15 ч.6 384-ФЗ).
Принятие/непринятие обоснований при невыполнении требований - на совести экспертов.
Разделения на добровольные и обязательные требования сейчас нет.

[Aragorn]

Выполнение/невыполнение всех требований действующих нормативных документов - на совести проектировщика

Не обнадеживайте, некоторые государственные экспертизы уже четко требуют по реестру требований, если дата ГПЗУ или ППТ после 1 сентября 2024 года. Может быть в Перми у вас и по-другому.

Забудьте про него. Пациент скорее мертв...

У меня все работает и работало. Жмякаешь на все 9 разделов (позиций) (Требования технических регламентов, требования в области окружающей среды и т.п.) - получаешь перечень документов, включенных в реестр требований. Их надо и выполнить при заходе на экспертизу. В феврале было 609 документов, сейчас 610 - вот их то и надо выполнить? Да, сайт сделан корявенько. В реестре требований есть "документы", есть "требования" - при этом в 384-ФЗ четкого ответа нет, надо ли применять весь нормативный документ, или надо применять только требования. Мало того, я сравнивал ГОСТ 27751-2014 - так вот, некоторые пункты из самого нормативного документа не соответствовали пунктам из требований. По факту применять надо весь нормативный документа, который входит в реестре требований, и следует это из корявой формулировки ч. 2 ст. 6 384-ФЗ

2. Национальные стандарты и своды правил, предусматривающие требования безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, применяются со дня включения таких требований в реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства (далее - реестр требований), в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности.

Есть нормативные документы, есть требования. Если требования попали в реестр требований, то и нормативный документ применяется полностью. А вообще надо было написать так,

2. Национальные стандарты и своды правил, предусматривающие требования безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, применяются со дня включения таких национальных стандартов и сводов правил в реестр требований..."

но написано, как написано - как обычно - коряво.

[Alkor527]

Да я не обнадеживаю. Вы ведь сами не так давно писали, что неделю назад какой-то пункт в реестре был, а сегодня его там нет. С таким же успехом можно ссылаться, мол вон - на заборе написано... ой уже закрасили ))).

[Aragorn]

Да я не обнадеживаю. Вы ведь сами не так давно писали, что неделю назад какой-то пункт в реестре был, а сегодня его там нет. С таким же успехом можно ссылаться, мол вон - на заборе написано... ой уже закрасили ))).

Да я к тому, что вы пишите - мол на совести проектировщиков. Нет - в экспертизе откроют реестр требований на дату захода на экспертизу и проверят, если ли там документ.
Ну а то, что там все коряво - факт. Не надо было никакой сайт делать. Просто бы публиковали перечень нормативных документов и обновляли бы его при необходимости.
...
а писал я наверное про ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" - в октябре он был в реестре требований. В феврале - исчез. И хз что с этим делать. Этот документ обязательно должен быть в реестре требований. То, что его случайно или целенаправленно исключили - какой-то бред.