[pozharniy]

Коллеги, где-то я видел либо на этом форуме, либо на другом, статью с инструкцией о том, куда надо жаловаться если эксперт неправомерно отказывает в принятии ответов на замечания. У меня неадекват попался, что даже разъяснения Минстроя не принимает, не желает разговаривать по телефону, а когда разговаривал, то грубил, сказал, что проект ужасный и "как у вас вообще руки еще не отсохли такие проекты делать?" К слову сказать, 10 лет занимаюсь проектированием, ни разу ничего подобного не было. Так вот, не подскажите, где эту статью можно найти?

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ Реальный пример из жизни. Один мой приятель предпринял действия, описанные ShaggyDoc. Результат - его в этой инспекции .... стали бояться ... и никаких дурацких замечаний он больше не получал.

У нас в разных организациях есть ГИПы Юра Г. и Люда П. Они никогда принципиально не соглашаются с необоснованными Заключениями или "я бы" в "рабочем порядке". Но если замечание "железное" (бываю и такие), то принимают, да еще эксперта поблагодарят. В результате их и боятся, и уважают. Ну, в на "99%" можно и повеселиться.

Один раз Юра дошел с жалобой, поданной "в установленном порядке" до губернатора (экспертиза областная). В результате получил разнос директор департамента строительства, а начальник управления экспертизы - выговор. И потом стал такой ласковый, но недолго продержался. А ныне действующий (мы с ним иногда охальничаем, у меня с ним нет служебных дел) главной своей проблемой видит низкую квалификацию экспертов. Они даже грамотно сформулировать замечания не могут.

При этом он, даже если найдет хорошего специалиста, взять его на работу не сможет - такой порядок "замещения должностей придуман", что возьмут кого угодно, лишь бы был "беспощаден к врагам рейха" по анкете.

И в госэкспертизы хорошие специалисты при созданных сейчас условиях по стажу и пенсиям просто не пойдут. А идут молодые, не имеющие в голове ничего, да еще думающие, что им там "давать" будут.

Сообщение от Pavel_V Приходит зам. И вот тут очень хочется придушить проектировщика, который изменение нормально не оформил. Приходится играть в игру - найди десять отличий на двух А1.

Вообще-то разрешения на изменение - внутреннее дело проектной организации. Это дозволение что-то поменять - раньше в архивной кальке, теперь в электронном документе. А то ведь бывают шустряки, втихаря "подчищающие" свои ошибки.

И всякие таблицы изменений не для заказчика, в них действительно не разобраться, даже если внимательно рассматривать.

У нас в институте был, и до сих пор не истреблен порядок, по которому заказчикам направлялись Извещения о внесении изменений. Вот там, в понятном виде, описывалось что и почему изменено (не вдаваясь в каждый "ромбик"), где какие листы надо выбросить, заменить. Такой же порядок был в других институтах Минавтопрома.

[tigra-18]

Сообщение от Pavel_V И вот даешь замечание по какому-нибудь листу. Приходит зам. И вот тут очень хочется придушить проектировщика, который изменение нормально не оформил. Приходится играть в игру - найди десять отличий на двух А1. Ему видете ли проще. А если несколько замечаний на лист в разное время. Дык проектировщики умудряются при выпуске зам. листа еще и поменять где-нибудь что-нибудь.

- а вы когда даете замечание не запоминает его, у вас просто план на количество замечаний? Часто "зам" в электронной копии естественно проще, чем рисовать облачка, ромбики так, чтобы они не загромождали нужный фрагмент.
А зачем проектировщику нужна история замечания - дали замечание, исправили его и забыли про него.
И втихаря, большинство проектировщиков правят свои ошибки, несоответствия с нормами или добавляют уточняющую информации(например "для обратной засыпки использовать строительный песок и уплотнять его послойно", а не просто бульдозером столкать отвалы от разработанного котлована, такие дополнения часто бывают когда проектировщики не имеют постоянного заказчика-подрядчика).

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Но речь о том как раз, что эксперт в самом начале создает перебинтованные мумии, для Вас.

На количество измов в ПД, вообще, пофик.

Сообщение от Ильнур есть к этому пречень столбец с описанием действий по их снятию.

Если нормально оформлять, то этот столбик на чертеже с измами.

Сообщение от Ильнур есть перечень, по которого легко находится содержание локального действия (изм) на чертеже или в расчетах.

Если ты разрабатывал проект, то тебе легко искать то, что ты сам менял. Если ты проверяешь чужие проекты, то как-то не легко совсем.

Сообщение от tigra-18 - а вы когда даете замечание не запоминает его, у вас просто план на количество замечаний? Часто "зам" в электронной копии естественно проще, чем рисовать облачка, ромбики так, чтобы они не загромождали нужный фрагмент.

А вы когда выдаете всю документацию заказчику одним днем в пятницу вечером все разделы по промобъекту думаете, что это потом за десять рабочих дней будут проверять 3-4 человека?
А вы получали замечания по десяткам разделов прямо со стройки, от технадзора, от эксплуатации и передавали их проектировщикам для устранения, а потом с проверкой внесенных изменений? При том, что стройка "с листа" идет, а на чертежах уже двухзначные измы, а на первых листах и трехзначные? Вы совсем не представляете о чем я говорю, если такую дичь пишете.

[mot32]

Общаться лучше письменно .
Бумажки собирать, потом , если этот эксперт продолжает неадекват - все рассудительно объяснить
своему начальству . Если свой шеф сочтет вы правы , то тогда можно
отнести в другую экспертизу , и не связываться с предыдущими. Правда, это , конечно дополн. деньги...
Эксперт ДОЛЖЕН НА БУМАГЕ ИЗЛОЖИТЬ СВОИ ПРЕТЕНЗИИ . Если не хочет излагать - то он не прав .

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc А то ведь бывают шустряки, втихаря "подчищающие" свои ошибки.

Что значит "бывают"? Количество таких шустряков в нынешних условиях близко к 100%.
Если мне пишут замечания все кому не лень - генпроектировщик, заказчик, подрядчик, экспертиза, то почему я сам себе не могу замечания дать и их исправить

[tigra-18]

Сообщение от Pavel_V А вы получали замечания по десяткам разделов прямо со стройки, от технадзора, от эксплуатации и передавали их проектировщикам для устранения, а потом с проверкой внесенных изменений? При том, что стройка "с листа" идет, а на чертежах уже двухзначные измы, а на первых листах и трехзначные? Вы совсем не представляете о чем я говорю, если такую дичь пишете.

- а вы их устно передаете (тогда дичь с вашей стороны) или письменно, по списку(тогда в чем проблема проверить по тому же списку? маловероятно что проектировщик будет нумерацию листов тасовать в процессе исправления)

Offtop: Хотя если замечание высосано из пальца , в основном от подрядчиков исходит, из раздела чтобы не выполнять работу или оправдаться за несоблюденные сроки(типа не учли проволоку на вязку арматуры, ошиблись в объеме бетона на пару-тройку процентов - из личного опыта(про плату из личного кармана не нужно писать, на нормальной стройке всегда есть где убавить, где прибавить; а если через демпинг цен на площадку залезли, то ССЗБ, проектировщики за часку риса тоже не хотят работать), качество или просто "политически" мотивировано, то это тоже не должно быть проблемой проектировщика - типа "мы в одной команде и должны страдать все вместе".

[Варанчик]

Приходят замечания и в ответ пишется какие, как и на каких листах эти замечания исправлены. Дополнительные "измы" тут не нужны. Это дурость эксперта.

[Pavel_V]

Сообщение от tigra-18 а вы их устно передаете (тогда дичь с вашей стороны) или письменно, по списку(тогда в чем проблема проверить по тому же списку? маловероятно что проектировщик будет нумерацию листов тасовать в процессе исправления)

Естественно, письменно. А про проблему уже два раза писал. Опять непонятно?

Сообщение от Pavel_V по десяткам разделов прямо со стройки, от технадзора, от эксплуатации и передавали их проектировщикам для устранения, а потом с проверкой внесенных изменений? При том, что стройка "с листа" идет, а на чертежах уже двухзначные измы, а на первых листах и трехзначные?

Сообщение от Pavel_V при зам. листе время на проверку тратится в разы больше. И тут либо проектировщику пару лишних минут на ромбик потратить в сравнение с выпуском "зама" или эксперту пол часа искать, что где и когда проектировщик исправлял.

Сообщение от Pavel_V Если ты разрабатывал проект, то тебе легко искать то, что ты сам менял. Если ты проверяешь чужие проекты, то как-то не легко совсем.

[Steling]

Pavel-V, так вы же не эксперт. Вы заказчик.

И вот для вас изменения и надо оформлять измами и обводить.
Это действительно удобнее, особенно когда пол листа построено.

А у эксперта есть таблица, замечаний и ответов на них, в которой есть конкретное описание что и где поправлено ему по этой таблице действительно не сложно найти.

Вам о том пытаются донести, что эксперт должен довольствоваться замом, для того что бы заказчик получил чертеж на котором можно будет ставить измы не загаживая его в... ну совсем, в короче.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V при зам. листе время на проверку тратится в разы больше. И тут либо проектировщику пару лишних минут на ромбик потратить в сравнение с выпуском "зама" или эксперту пол часа искать, что где и когда проектировщик исправлял.

- а список с замечания использовать для проверки нельзя - ну типа замечание - исправить то на листе таком-то, при проверке сразу смотреть лист такой-то описанное в замечании место(часто по контексту легко находимое, если это не ГП на подоснове или какая-нибудь портянка А0 на которой одаренный(или науськанный) исполнитель отобразил все что мог(например для кладочных использована подоснова из АР со всеми слоями, для промки можно предположить архитектурный план или опалубочные размеры со всеми сетями - электрика, вентиляция, технология)? А историю измов сохранять? и как тогда разбираться в двух и трехзначнных ромбиках, или как альтернатива по ГОСТу в данном случае сначала лист "зам" с убранными предидущими ромбиками, и потом лист с новым "изм"(ну или в цвете выпускать, но это как-то очень оригинально)

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...возьмут кого угодно, лишь бы был "беспощаден к врагам рейха" по анкете...

Остапа понеслоOfftop: что за ...уйную несешь - какая анкета? какие враги? Вы там походу с "действующими" старперами охальничаете под действием нетрадиционного. Собирайтесь в клубах "За 100500" и смотрите фильмы про сталина.

Сообщение от Pavel_V Опять непонятно?

Аналогично - а Вам все еще непонятно:

Pavel-V, так вы же не эксперт. Вы заказчик.

Offtop: Вы тут вообще встряли в нашу синагогу со своим кораном...

[Pavel_V]

Сообщение от Steling А у эксперта есть таблица, замечаний и ответов на них, в которой есть конкретное описание что и где поправлено ему по этой таблице действительно не сложно найти.

Проблемы, что у меня, что у эксперта, В ДАННОМ СЛУЧАЕ одинаковы.
Куча проектов, которые нужно проверить и проследить за устранением замечаний. И когда исправления выдаются замами, а не измами, на проверку уходит В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ.
Неужели с этим простым утверждением кто-то не согласен? Вы просто на ровном месте создаете конфликтную ситуацию с ответственным лицом. А в раздраженном состоянии эксперт найдет больше тупых замечаний.
Еще и для ПД количество измов считать Эстеты, блин...

Offtop:

Сообщение от Ильнур Offtop: Вы тут вообще встряли в нашу синагогу со своим кораном...

В вашу синагогу не встревай, дык вы тут совсем расслабитесь.

[Veliking]

Когда проходил Мособлгосэкспертизу, то эксперты просили цветом выделять изменения в текстовой части. Графическую не требовали. Хотя и так и так было. Зависит от эксперта. Раз на раз не приходится. А когда делали изменения, то снявши все замечания, удаляли все измы, т.к. ПД после экспертизы должна выйти чистая.
Обычно эксперт проверяет по своим замечаниям. Смотрит замечание, видит ответ со ссылкой на страницу. Получается достаточно эффективно. И никаких измов не нужно.
Проблема измов прежде всего в текстовой части. В ворде сложно сверху рисовать облака, ромбики. Эта ужасная программа не заточена под проекты. Когда просят рисовать ромбы, прозе в акробате нарисовать. Когда вводили ромбы все было на бумаге, и это было естественно. Теперь все в элвиде. Нужно вводить новые стандарты внесения изменений.

Pavel_V, для рабочей документации обязательно нужно оформлять изменения. С этим никто особо не спорит. Только времени жалко на это. Поэтому проще сбросить новый пдф и все, разбирайся сам.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур какая анкета?

Счастливы неведающие порядка замещения должностей государственной гражданской службы. Ничего, подрастешь, не таки горячим будешь.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Счастливы неведающие порядка замещения должностей государственной гражданской службы. Ничего, подрастешь, не таки горячим будешь.

Хрень какая-то. Мой племяш в казани на госслужбе после универа лет пять поработал и ушел - начальнег обычный бай, порядки как в обычной дворянской усадьбе, короче я начальнег ты дурак. Молодой, не согласился принципиально, ушел. Сколько-то лет прошло - зовут его уже бывшие коллеги - начальнег благополучно свалил, один из друзей стал начальнегом, второй замом - ему предложили место пошире и оклад погуще. Вернулся, работает.
Какая анкета - образец государственного образца.
А не байки трави.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Один раз Юра дошел с жалобой, поданной "в установленном порядке" до губернатора (экспертиза областная). В результате получил разнос директор департамента строительства, а начальник управления экспертизы - выговор. И потом стал такой ласковый, но недолго продержался. А ныне действующий (мы с ним иногда охальничаем, у меня с ним нет служебных дел) главной своей проблемой видит низкую квалификацию экспертов. Они даже грамотно сформулировать замечания не могут. При э.

Ну если Юре заказчик позволяет так делать и у него есть вермя терять на это, то почему бы и нет, а не у особо блатных есть задача пройти тупо экспертизу и всякие там жалобы не интересуют абсолютно ни кого, потому что пока будешь жаловаться получишь отрицаловку и денег не увидишь, как то так. А так если есть прикрытие от заказчика и он на это согласен категорически, то почему бы и нет. Короче подобные бадания могут быть только со стороны заказчика, а то что это будет со стороны проектировщиков, как говорится "не верю" от слова совсем, до начальника экспертизы может и можно дайти, а вот дальше и уж тем более суд, без поддержки заказчика, сказка венского леса не более того

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener .. будешь жаловаться получишь отрицаловку и денег не увидишь..

"И это еще не все" (с). Во многих случаях целенаправленно подводят к повторной. А это уже совсем другие деньги...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур "И это еще не все" (с). Во многих случаях целенаправленно подводят к повторной. А это уже совсем другие деньги...

ну да процентов 40% еще от того что занес изначально в экспертизу, мало того что не получил, так еще и потерял Поэтому как по личным наблюдениям, с гособъетами связываться все меньше и меньше желающих, если есть возможность другое делать

[gazeng]

Сообщение от ShaggyDoc Если дело доходит до жалоб или судов, то надо жаловаться

на нарушение прав, и нарушены могут быть права Заказчика, так как это он участник сделки (ну как правило)
Заказчик вообще может трепать экспертизу как Тузик грелку

Сообщение от ShaggyDoc надо иметь "железные яйца"

и чистенький красивенький и чуть более, чем соответствующий техрегламентам и промбезу (а где он этот промбез?) проект
и механическая безопасность и пожарная, вот прям кофетка
а не то фуфло, что наши художники впаривают

Сообщение от vedinzhener любая "независимая экспертиза" также в суде скажет

и её можно разбить, на самом деле
судилище правда будет длиться....

[qwer18]

Сообщение от engngr Так ты гост прочитай. И Сорокина

Кто такой Сорокин? И где его почитать?