[RomaV]

Тут в теме про Revit ссылку кидали на одну архдизайнерскую контору. У них в портфолио интересный проект нашёлся - Многофункциональный комплекс на месте Бадаевского пивоваренного завода
Идея интересная - я аж пищал от восторга! Только мне кажется такие колонны малореализуемы в жизни.
Вот коллеги, как Вы думаете с конструкторской точки зрения, есть ли принципиальные ограничения которые не позволят выполнить сооружение на таких колоннах?

[Бахил]

Сообщение от DS1974 В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы

А поставить акселерограф на последнем этаже? Может даже и стоит.

Сообщение от mainevent100 Если они ощутимы, то это ведь явный косяк?

Может быть делали по ТУ. Ну как колбасу. Не падает и ладно.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Километр в сторону центра от мАсква-сити - глухомань?

Глухомань это в понятии обывателя))). Не Капотня и Бирюлево конечно))).
Этот райончик строился под конкретных непростых людей в т.ч. иностранцев из посольств и представительств. Вдали от движухи и массовой застройки. Простому гражданину там скучновато))). Да и смотреть не на что - сталинская готика. Ну и дом на черенках будет тоже под конкретную публику - 1см2 за 100-130 руб минимум без отделки.
И разве не интересно посмотреть, что из этого выйдет?
Мы там вообще никогда не строили. Как будто на тот район было наложено табу - защитный купол. Даже предложений на тендер не было за 15-20 лет. Хотя весь остальной город обкопали, обурили и позабивали.

[Pipetkins]

Могу ошибаться, но в этом месте есть историческое здание фабрики или завода какого-то, который и сносить запрещено и закрывать от обзора тоже, вот и поставили на курьи ножки.

[Podpolie]

Так и есть - история. Актуальный пивзавод из сэндвич-панелей в Мытищах на Волковском шоссе. Работали там. Там Жигули делают. Ну и другое.

[Pavel_V]

Я, конечно, не настоящий сварщик, но выглядит эта затея, мягко говоря, хреново. Я бы сказал мерзко.

Offtop:

Сообщение от DS1974 В небоскребе Лахта-Центра в СПб, например, ветровые вибрации четко ощутимы, хотя он тоже сделан на сталежелезобетонных колоннах и жесткой арматуре.

Эмм. Я там очень много времени провел. Ни разу никаких вибраций не чувствовал. Откуда они там? Даже в шпиле их не было заметно.
Если уж там к чему и придираться, так это к тому, что там из-за сужающейся к верху формы на этажах 50 и выше тупо места нету. Один этаж - один кабинет человек на 10. Сколько там себестоимость кв.м. даже представить трудно. Про МФЗ и Арку - все еще хуже, полезной площади минимум, а затраты бешеные. Также как и здесь в ущерб функционалу реализованы больные фантазии архов.

[mainevent100]

Строят..

[tankist]

Сообщение от mainevent100 Строят..

Квартиры продают.
https://badaevsky.com/chooser/scheme/air

[mainevent100]

Сообщение от tankist продают

от 1,2млн/м2

[Boris_1]

На циане цены от 1,1 до 1,628 млн. р. за м. кв., что соответтсвует центру Москвы. Если посмотреть на ход строительства, то будет понятно, что по мимо вопросов устройства самих зданий, решается много смежных вопросов связанных с геотехническими задачами, сохранением (ремонт, усиление) и реконструкцией окружающей застройки, сетей и прочего. Плюс стоимость изыскательский и проектных работ (явно не рядовые проектировщики это делают). Далее вложений потребует облагораживание территории. Деньги вкладываются не малыее. По всей видимости у инвестора есть уверенность, что он отобьет вложенные деньги.

Меня, как инженера, в подобных задачах напрягает не их сложность, а спешка и желание заказчика экономить, всегда сопровождающая проектирование. При таком конструктиве цена ошибок будет большой.

[Boris_1]

К примеру вот такие нюансы.

[nickname2019]

Лично мне немного страшно...

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Лично мне немного страшно...

Такой проект невозможно сделать одной командой, пускай и современной и продуктивной.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Там колонны метров по 35. При диаметре 800-900 мм они будут находиться на пределе ограничений по гибкости. А судя по фото диаметр колонн миллиметров 600.

[kopekopa]

Сообщение от Boris_1 будут находиться на пределе ограничений по гибкости

Это кстати интересный вопрос (для меня). Если имеется некая нагрузка (сооружение), "сидящая" на 10-ти чрезвычайно гибких колоннах. Уместно ли проверять гибкость каждой отдельной колонны? ... Ведь тогда возникает вопрос, а что если колонн 100? А если 1000. А в пределе - если вся площадь занята колоннами ... Как тогда считать?
А. Наверно рассматривать эту штуку как пространственную раму, учитывая жесткость сооружения, имея его в виду как ригель, и, - моделируя, вычислять Мю, которая будет < 1 при некотором числе колонн/свай

[Бахил]

Кто-нибудь видел проект?

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 судя по фото диаметр колонн миллиметров 600.

Сообщение от mainevent100 Высота пробной модели колонн составит 22 метра – для осуществления одной стыковки элементов колонны. Диаметр колонны будет равен оригинальной – всего 92 см».

Сообщение от mainevent100 проектировщики (4 года назад) говорили о диаметре колонн 800 мм. То есть диаметр все-таки подрос

Если и есть на фото отдельные колонны 600 мм, то они или декоративные или по ним с высоты 35 м несется канализация ))

[nickname2019]

Узкое место - соответствие действующим нормам в части прогрессирующего обрушения. Тут не достаточно просто исключить одну колонну из работы - "исключенная" колонна может падать на соседние колонны и их ломать. При плохом раскладе "лечь" может весь квартал до угловых секций. Конструкцию можно бы было считать безопасной, если бы она могла стоять вообще без колонн (за счет внутренних ядер жесткости).
Поэтому я не берусь утверждать рухнет или не рухнет.

[Бахил]

Кстати, а не являются ли входные группы ядрами жёсткости?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Собственно 18-и этажный дом без первых 9-и этажей.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Кстати, а не являются ли входные группы ядрами жёсткости?

Врядли. Они высокие и гибкие. Конечно жестче колонн, но не достаточно. Скорее всего элемент горизонтальной жесткости - наклонные колонны - диагональки.

Сообщение от nickname2019 Узкое место - соответствие действующим нормам в части прогрессирующего обрушения

У меня вообще ощущение, что здесь всё на грани разумного. Возможно, что привлекали кого-то с "именем" и благодаря этому от многого отбоярились в экспертизе.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от kopekopa А. Наверно рассматривать эту штуку как пространственную раму, учитывая жесткость сооружения, имея его в виду как ригель, и, - моделируя, вычислять Мю, которая будет < 1 при некотором числе колонн/свай

Самый прикол в том, что далеко не так просто вычислить "мю" для железобетонных колонн, особенно таких. Общей методики определения расчетных длин для учета продольного изгиба железобетонных элементов нет. Там много влияющих факторов. Те "мю", которые приведены в нормах, основаны на некоторых расчетах и соображениях, подтверждены практикой проектирования и эксплуатации. Поэтому, если кто-то скажет, что "мы их вычислили точно", то это не совсем так.

[Атрибут]

Сообщение от Boris_1 У меня вообще ощущение, что здесь всё на грани разумного. Возможно, что привлекали кого-то с "именем" и благодаря этому от многого отбоярились в экспертизе.

Вероятно так и было. А затем ребят приземлили в экспертизе и диаметр ключевых элементов вырос до 920 мм.

Сообщение от Бахил Кстати

Не являются.

Сообщение от Бахил Собственно 18-и этажный дом

Не менее 20-ти.

Сообщение от nickname2019 Узкое место - соответствие действующим нормам в части прогрессирующего обрушения.

Должен пролезть.

Сообщение от nickname2019 "исключенная" колонна может падать на соседние колонны и их ломать.

От исключения в одной точке ничего не упадет.

Сообщение от nickname2019 При плохом раскладе "лечь" может весь квартал до угловых секций.

Это запланированный снос.

Сообщение от nickname2019 Конструкцию можно бы было считать безопасной, если бы она могла стоять вообще без колонн (за счет внутренних ядер жесткости).

Да ну?! Близнецы в Нью-Йорке имели неплохие ядра.

Сообщение от nickname2019 Поэтому я не берусь утверждать рухнет или не рухнет.

Лет 100 простоит без проблем.

Сообщение от mainevent100 или по ним с высоты 35 м несется канализация

Или подогрев или в контуре лестничных клеток.

Сообщение от kopekopa и, - моделируя, вычислять Мю, которая будет < 1

Нечего там моделировать. Мю = 1.

Сообщение от Boris_1 Там колонны метров по 35. При диаметре 800-900 мм они будут находиться на пределе ограничений по гибкости.

Прочность с запасом более 2. Деформации там же.

Сообщение от Boris_1 К примеру вот такие нюансы.

Вот где-то там кроется дьявол. И в узлах.

Сообщение от Pavel_V Я, конечно, не настоящий сварщик, но выглядит эта затея, мягко говоря, хреново. Я бы сказал мерзко.

Строймех-сопромуть во всей красе.

[RomaV]

Сообщение от mainevent100 Строят..

Во дают!
Я уже и забыл про этот комплекс.
А оказываться стройка идёт!