Расчет жесткой базы сплошной колонны - Страница 5
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет жесткой базы сплошной колонны

Расчет жесткой базы сплошной колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2018, 09:17
Расчет жесткой базы сплошной колонны
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107

Имеется колонна сечением 100Ш3 по СТО с жесткой базой (рис.1), требуется рассчитать усилие в анкерных болтах.
Произвел расчет по серии 2.440-2 (рис. 2) получил одни усилия Nб=93025 кг, произвел расчет по учебнику Беленя стр. 234 с нахождением координат графическим способом получил другие усилия Nб=15518 кг (рис 3).
Сравнение и все исходные данные приводиться в файле ексель (рис 4), если поможете разобраться обещаю оформлю расчет в эксель и выложу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 1252
Размер:	24.6 Кб
ID:	205627  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 1093
Размер:	184.7 Кб
ID:	205628  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 810
Размер:	13.4 Кб
ID:	205629  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.PNG
Просмотров: 862
Размер:	35.3 Кб
ID:	205630  

Вложения
Тип файла: xlsx Расчет базы.xlsx (12.8 Кб, 172 просмотров)

Просмотров: 33251
 
Непрочитано 30.08.2018, 15:18
#81
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И где "4"?
- вот:

Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
по серии 2.440 усилие растяжения в болте было 14452 кг
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Усилие растяжения в болте составило 3752 кг
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 15:36
#82
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
У меня почему-то 2,5 т
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
по пособию 2471 кг при сжатой зоне х=8.3 см
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Усилие растяжения в болте составило 3752 кг

У меня также получилось. Выходит, расчет по пособию не "в запас прочности"? Разница в полтора раза, приличная. 2471/3752=0,66
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 30.08.2018 в 15:48. Причина: Упц.
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 15:50
#83
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Бетон В20
- бетон как моделировался?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 15:57
#84
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- бетон как моделировался?
Хороший вопрос.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 16:08
| 1 #85
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Судя по картинке, проминается траверса, а не бетонное основание, это сомнительно.

Последний раз редактировалось eilukha, 30.08.2018 в 20:26.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 20:19
#86
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


А если считать, что наша колонна опирается только на фундаментные болты, то при такой комбинации в них вообще не будет растяжения! Прикольно!
Вопщем треугольная эпюра в запас - берем и считаем. Все равно будет смешно такую колонище крепить махонькими болтиками

----- добавлено через ~26 мин. -----
Кстати, это еще фигня. Вопрос: а кто как считает базы с моментом в двух плоскостях? Я пока так и не научился толком. Благо не очень и надо было. Но тем не менее.

----- добавлено через ~2 ч. -----
1 способ: расчет усилия в анкерах от N и Mx, потом усилия в анкерах от My потом суммирование усилий.
2 способ (испробован только для квадратной базы и одинаковых Mx и My): строим эпюру давления под подошвой (такая ломанная хрень), потомо отностительно еецентра тяжести считаем (ну, по классике жанра, "по серии". как тут говорят).
Считаю - совпадения нет
Мнения.
Возьмем например плиту по типу как у топикстартера: размер в плане 130х130см, продольная сила 520кН, момент Mx=My=350кН*м. 4 анкера по углам, между анкерами 150мм.
Мои усилия в анкерах: 220.1кН по способу 1, 188.8кН по способу 2. Кто больше-меньше?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 144
Размер:	28.0 Кб
ID:	205777  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 30.08.2018 в 22:13.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 00:40
#87
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Vavan Metallist,
103 кН
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
База-2.dwg (252.5 Кб, 45 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2018, 06:22
#88
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- бетон как моделировался?
Бетон подливки моделировался одноузловыми односторонними КЭ263 трения.
На каждый узел плиты была собрана грузовая площадь, формула по которой я вычислил освевую жесткость EF/h,
где:
E- модуль упругости
F- грузовая площадь
h- высота подливки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок11.PNG
Просмотров: 155
Размер:	15.5 Кб
ID:	205782  
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 08:27
1 | 1 #89
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
103 кН
Да.
103.33кН по способу 3 (способ "опирания на болты").
Вы считали я так понял контактную задачу - и результат 1:1 со способом 3 (см. рисунок). Радует
Но вопрос остается: каким образом принимать усилия в болтах?
Еще раз: усилия в анкерах схемы топикстартера:
- расчет "по серии" - Na=144.5кН
- расчет "опирание только на болты" - Na=...0(!)кН
Вам, Cfytrr, если не трудно неплохо бы просчитать задачу топикстартера.
Ещу у кого то есть уверенность в правильности методик?
Одно сказать можно с точностью (но я это с самого начала и говорил):
1) Расчет "по серии" (треугольная эпюра) не отражает реальной работы конструкции.
2) Расчет "по серии" (треугольная эпюра) идет всегда в запас (всегда лы?).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 169
Размер:	96.8 Кб
ID:	205783  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 31.08.2018 в 08:33.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 08:41
#90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
... каким образом принимать усилия в болтах?.... у кого то есть уверенность в правильности методик? ...
В проекте болт надо назначить под 220 кН. И это будет мудро.
Под 103 не будет мудро - это скорее теоретизированная методикой цифра. Бетон, подливка, их качество (прочность, деформативность) очень сильно зависят от условий, а они площадочные, поэтому лучше в запас.
Я точно не знаю, по КАКОЙ методике получены 103 кН.
Судя по цифрам давлений п.87, эпюра никак не прямоугольная, к слову.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 08:44
#91
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Кстати, давайте изменим задачу топикстартера так, чтоб болты были в пределах плиты.
Тоесть для эталона примем 2 задачи:
Задача 1) Длина плиты 150см - ширина - 56см. Расстояние между анкерами 140см. Продольная сила 520кН, момент - 350кНм.
Задача 2) Длина плиты 130см, ширина плиты - 130см, 4 анкера по углах, расстояние между анкерами 150см. Продольная сила 520кН, момент Мх=350кНм, момент Мy=350кНм. Бетон В20. (та же, что и в п. 86, решение выдал я и Cfytrr)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я точно не знаю, по КАКОЙ методике получены 103 кН.
Я тебе рисунок привел. Я понимаю ты по украински не особо, но я написал: это методика "опирание на болты". Самая простая. Та, которая описана в "пособии
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" (к СНиП 2.09.03) для круглой базы.
У Cfytrr не прямоугольная эпюра,это факт. Но ты же видишь, что сжатая зона у него меньше половины площади плиты. При "серийной" треугольной эпюре такого не может быть в принципе, нейтральная линия пройдет ближе к растянутому, а не "сжатому" болту. Пост Cfytrr только подтверждает, что методика с прямоугольной эпюрой ближе к действительности. То, что

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В проекте болт надо назначить под 220 кН. И это будет мудро.
я и сам выше написал. Но чесно вот эта тема несколько уверенность пошатнула. Слишком большие разбежности.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 31.08.2018 в 09:21.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 09:20
#92
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Итак усилия в анкерах.
Задача 1
"По серии" (треугольная эпюра) - Na=124.9кН
Способ 1.1. По пособию (прямоугольная эпюра) - Na=0кН
Способ 1.2. По пособию (опирание на болты) - Na=0кН
Задача 2
Способ 2.1. Расчет с треугольной эпюрой (усилия от продольной сили N и момента Mx суммируются с усилием от My) - Na=220.1кН
Способ 2.2. Расчет с треугольной эпюрой (строится многоранная усеченная призма, находится его центр тяжести, потом берется сумма моментов) - Na=188.8кН
Способ 2.3. По пособию (опирание на болты) - Na=103.3кН
Здесь решено теми способами, на которые у меня имеются калькуляторы (чтоб быстро).
Ниже привожу просто для примера рисунки с решениями задачи 2.
Мнение одно есть. От Ильнура. Принимать для задачи 2 самое большое значение (220.1кН), соответсвенно, для задачи 1 логично 124.9кН.
Проектируй я сейчас такую базу сделал бы именно так.
Но... Блин где 220кН и где 0! Почувствуйте разницу!
Кто еще как считает?
Пока что идеально совпало решение от Cfytrr со способом "опирание на болты". Такое совпадение конечно случайность, но, возможно это достойно отдельного рассмотрения и верификации на других соотношениях продольных сил и моментов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Задача 2 способ 1.JPG
Просмотров: 109
Размер:	81.0 Кб
ID:	205788  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Задача 2 способ 2.JPG
Просмотров: 103
Размер:	105.7 Кб
ID:	205789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Задача 2 способ 3.JPG
Просмотров: 85
Размер:	81.1 Кб
ID:	205790  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 31.08.2018 в 09:31.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 09:46
#93
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...неплохо бы просчитать задачу топикстартера
Вот , в расширенном диапазоне, последняя нагрузка стала разрушающей для анкера из А400
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
База-03.dwg (807.5 Кб, 38 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 09:52
#94
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Cfytrr, если можно давайте придерживаться условий задач из п.91. Так будет проще. Надеюсь топикстартер не обидится.
Не надо пока "расширенных диапазонов" и "разрушающих нагрузок".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме того если это не секрет - хотя бы общие расчетные предпосылки вашего расчета. А то непонятно откуда и зачем А400...
И единицы измерения тогда пишите: Mx=3000000 кгс*? На см? Это 30т*м, правильно? А где 35т*м?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Суть в том, чтоб попытатся понять какая инженерная методика оптимальная. Пока ответ - "классика". Но видим, что она дает явно завышенные усилия в анкерах. Проверка контактной задачей очень неплоха - но на практике всегда ли применима? Всегда ли правильно будут заданы исходники?

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 31.08.2018 в 10:06.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 10:37
#95
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...условий задач из п.91
Вот. Расчет базы из Вашей задачи № 1.
Считается все в приложении NormCad деформационная модель, она предназначена для расчета произвольных форм ж.б. сечения с учетом деформативности арматуры и бетона. Поэтому дла анкера принята арматура А400

В качестве бетонного оснавания принят бетон B25 с обнуленной веткой растягивающих деформаций

Отчет по расчету в приложении.
Никакие жесткостные особенности базы не учитываются, только равновесное состояние бетонного сечения и анкера, Возможно если поиграться с диаграммой растяжения анкера и сделать его более податливым (из-за деформаций базы колонны) то расчет станет еще ближе к тому, что где то рядом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 861
Размер:	3.6 Кб
ID:	205800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.PNG
Просмотров: 842
Размер:	5.5 Кб
ID:	205801  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
База-04.dwg (253.3 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: pdf Отчет.pdf (117.1 Кб, 61 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 11:49
#96
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Именно в моей задаче 1 анкера в пределах плитьі.
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
расче ближе к тому, что рядом
С чем рядом? К чему вьі хотите приблизиться? По какой методике считаете целесообразньім принимать усилия в анкерах?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 12:02
#97
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
С чем рядом?
"Истина где то рядом". Агент Малдер.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
К чему вьі хотите приблизиться?
Желательно приблизится к расчету базы колонны методом конечных элементов, так как натурных испытаний ждать не приходится.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
По какой методике считаете целесообразньім принимать усилия в анкерах?
По той, результаты которой смогу объяснить, либо ссылкой на "традиционный" расчет, либо красивыми картинками из программы. Натурных же испытаний по любому не будет...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 12:35
#98
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Ок.
Ответ принят. Я так понял, что вы наиболее склонны к расчету мо МКЭ (считаете, что именно это максимально доступный эталон).
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 12:52
#99
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Еще одна задача:
Задача 3) База 150х56см, 1 анкер на расстоянии 70см от центра. Только момент. Приму М=415кН*М (принимаю из удобства своих екзелек ). Бетон В20.
Теперь решение:
1) Расчет железобетонной балки по СНиПу советскому: усилие в арматуре Na=293кН.
2) Расчет "по серии" Na=345.8кН
3) Расчет по пособию (прямоугольная эпюра) Na=254.1кН
4) Расчет по пособию (опирание на болты) Na=296.кН

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вобщем суть в том, что "инженерные" методики как-то неплохо сходятся для усилий в анкерах при малых продольных силах по отношению к моментам. В принципе именно на такие комбинации и рекомендуют расчитывать анкера (ветер+0.9собственный вес, ветер+вертикальная нагрузка на менее нагруженной стороне крана+горизонтальная крановая+0.9 собственный вес).
И в общем по коэффциенту спокойного сна пока рулит "классический" метод.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет 1.JPG
Просмотров: 71
Размер:	154.9 Кб
ID:	205808  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет 2.JPG
Просмотров: 61
Размер:	62.7 Кб
ID:	205809  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет 3.JPG
Просмотров: 49
Размер:	128.7 Кб
ID:	205811  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет 4.JPG
Просмотров: 48
Размер:	56.1 Кб
ID:	205812  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 12:58
#100
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Желательно приблизится к расчету базы колонны методом конечных элементов, так как натурных испытаний ждать не приходится.
Ну уж если совсем делать нечего... Поднимите руки, кто видел аварию здания из-за порванных анкерных болтов или исчерпания несущей способности плиты
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет жесткой базы сплошной колонны



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет базы колонны из двух двутавров partietz5000 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.04.2017 14:15
Расчет толщины квадратной шайбы жесткой базы стальной колонны Tyhig Металлические конструкции 10 18.09.2016 19:39
Расчет базы колонны в роботе 2010. AspirantMK Robot 1 09.02.2011 10:51
Ищу пример расчета центрально-сжатой сплошной колонны без ослаблений kafyla Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 28.01.2010 14:54
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? Андрей О Конструкции зданий и сооружений 7 10.04.2008 23:24