[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Vans]

Может да ну его н... проектировать?

Я так тоже думал в один момент, при смене места работы, подумал и ушел. Хотя было 2 варианта снова в ПИ на среднюю ЗП и 1 на линию (ЗП ниже), в программирование/дизайн и т.д. не хотел, т.к. понял что не осилю на конкурентноспособном уровне (после изучения основ, VBA/Python на базовом уровне), оставил это как "хобби".

Что не нравилось в проектном отделе: сжатые сроки, всеобщий пофигизм и максимальное перекладывание обязанностей, разный подход к работе (тема про черчение в листе, модели и т.д.), отсутствие помощи и как итог выдача халтуры в экспертизу/на стройку и т.д.....еще сидячий образ (хотя тут кому как) и ЗП (даже с учетом халтур, хотя что за "халтуры" когда тратишь вечернее/ночное время. . .) не предел мечтаний и самое весомый минус скорее это смутные перспективы.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 БИМ надо "натягивать" на что-то. А когда весь бизнес-процесс в фирме сводится к тому - что пока руководство обделывает свои делишки, оставшийся коллектив за счет внутренних горизонтальных связей тянет основной объем работ - к чему там БИМ прислонять то. А в ряде фирм даже и горизонтальных связей уже не осталось из-за нехилой текучки.

Полностью согласен. Но БИМ нужен мне лично, в нем проще некоторые вещи проектировать и некоторые задачи решать. В старую плоскость проектирования БИМ перевести не проблема. Проблема наоборот

[crossing]

Сообщение от Vans Что не нравилось в проектном отделе: сжатые сроки, всеобщий пофигизм и максимальное перекладывание обязанностей, разный подход к работе (тема про черчение в листе, модели и т.д.), отсутствие помощи и как итог выдача халтуры в экспертизу/на стройку и т.д....

Основная проблема в проектировании приводящая к перечисленному Вами итогу, а пофигизм и перекладывание обязаностей это не индивидуальные черты каждого, а именно последствия того, что проектировщик не соизмеряют время вначале проектирования объекта.
Может когото улыбнёт выражение "время на рскачку нет", но это именно тот случай. И в самую первую очередь вина в этом именно руководства, которое считает, что если сотрудник не чертит - значит он и не проектирует. Шум, крик, скандалы - это уже стало нормой определения, что человек работает. Если сотрудник тихой сапой - то начинаются подозрения "а чем это он там занимается, что тишина от него?".

[Сергей812]

Сообщение от Vans сжатые сроки

при этом никаких реальных шагов по организации работ зачастую не предпринимается - только рассказывается начальством, что надо работать резче и энергичнее. Наше национальное - лежа на печи и ...)

Сообщение от crossing Если сотрудник тихим сапом - то начинаются подозрения "а чем это он там занимается, что тишина от него?".

хотя по факту это и есть профессионализм - когда человек спокойно делает свою работу, спокойно сообщает другим участникам процесса о возникающих проблемах за пределами его зоны ответственности.. так и работали, пока менеджмент не стал пытаться и в горизонтальные связи влезать для "оптимизации".

[crossing]

Сообщение от Сергей812 хотя по факту это и есть профессионализм - когда человек спокойно делает свою работу, спокойно сообщает другим участникам процесса о возникающих проблемах за пределами его зоны ответственности.. так и работали, пока менеджмент не стал пытаться и в горизонтальные связи влезать для "оптимизации".

Запрет на мыслительный процесс мне в своё время реально выдал один деятель. Он открытым текстом назвал причину, которая заключалась в его личном опасении за своё управленческое место/должность.
Я ему благодарен.
Бардак - это искусственный процесс, который обязательно кому нибудь, да выгоден. Вот результат может коснуться невиновных. От этого грустно.

[Vans]

Сообщение от Сергей812 при этом никаких реальных шагов по организации работ зачастую не предпринимается

Реальных да, зато вводятся всякие КПИ, отчетности, камеры над головами и т.д. (когда достаточно было бы ежедневной планерки/5минутки).

Сейчас нужно занимать должности "передательные", проверяющие, контролирующие... а быть исполнителем невыгодно (кроме тех случаев когда устроились в хороший коллектив и нормальными условиями, но тут вопрос сколько он еще продержится)

[crossing]

Сообщение от Vans Сейчас нужно занимать должности "передательные", проверяющие, контролирующие... а быть исполнителем невыгодно (кроме тех случаев когда устроились в хороший коллектив и нормальными условиями, но тут вопрос сколько он еще продержится)

Потому, что работы разные. Сегодня 25-ти этажка, а через 1.5 года аэропорт. Исполнители в этом плане под ударом самые первые.

[учащийся]

Зачем на севера ехать за 80 тыр? У нас узбеки-каменщики так зарабатывают, я сам так зарабатывал "ручками", но это бесперспективно. Квартиру машину заимел и мотивация пропала грыжу зарабатывать. Люди легко расстаются с деньгами, когда им страшно-поэтому платят врачам, юристам, риэлторам. Где страх-там деньги А руководители стройфирм славятся своим бесстрашием поэтому с них шиш что поимеешь.
Проектирование или программирование... Незнаю, возможно я заблуждаюсь, но скоро одно без другого будет невозможно. Насколько я вижу-в строительстве для прогеров работы столько что конь не валялся, но прогер без глубокого знания строительства-ничего путного не напишет,это должен быть человек два в одном, и так будет вскоре, в каждой фирме обязон будет прогер и "чистые"проектировщики уйдут в историю как конюхи Тут физика-сплошная логика, рай для любого прогера. Ввел параметры строения за минуту-и получай полный комплект доков,чертежей, визуалку, все расчеты, ППР и т. д.-так должно быть... Но почему не так до сих пор х.з. Может потому что всякие автодеки набирают моложавых индусов вместо опытных строителей...
Я с подсобника начинал, штукатурил, каменщиком, отделочником, мебель делал, вот теперь созрел в программисты податься Пусть меня научат!))
Мне реально интересна тема программирования, но не из-за денег, ибо руками я уже неплохо могу заработать а вот кодами-вилами писано, но интересно тем что для прогеров в строительстве-сумасшедшее количество работы! И это будущее строительства!

[учащийся]

программирование и стройку может изменить-если вся документация не просто в электронном виде будет, а будет пошаговое интерактивное курирование каждого шага ведения работ, напоминание о каждой мелочи-оставить закладную, принять опалубку до заливки бетона, проверка расположения проемов и т. д. тогда не будет вариантов "забыл","не уследил", " да это узбеки! я ж им сказал!" Все четко- каждый этап- вопрос-подтверждение о выполнении, следующая задача. Тогда "человеческого фактора" будет меньше. Напоминание о необходимости энного количества материала для следующего этапа-поможет в снабжении,

[Pete]

Сообщение от учащийся программирование и стройку может изменить-если вся документация не просто в электронном виде будет, а будет пошаговое интерактивное курирование каждого шага ведения работ, напоминание о каждой мелочи-оставить закладную, принять опалубку до заливки бетона, проверка расположения проемов и т. д. тогда не будет вариантов "забыл","не уследил", " да это узбеки! я ж им сказал!" Все четко- каждый этап- вопрос-подтверждение о выполнении, следующая задача. Тогда "человеческого фактора" будет меньше. Напоминание о необходимости энного количества материала для следующего этапа-поможет в снабжении

А почему "узбеков" на стройплощадке не заменить 3D-принтерами?
И кому нужны будут построенные здания и сооружения? 3D-принтерам?

[учащийся]

А смартфоны- отдельная большая тема- 6 гигов оперативки, 120 гидов памяти-и что дальше? Где проги для строителей? Игрушками, фоточки в Инстаграмме, да это же уже мощный инструмент для инженера, можно кучу прог нашинковать и в полях любой расчет сделать,прорабы до сих пор на калькуляторах считают материалы и объемы, а плеймаркет забит игрушечками для подростков и вечных подростков,а все почему- потому что прогеры в чистом виде-это прокладка между опалубкой и проектировщиком, и если вы проектировщик, и думаете- идти ли в программисты- я кричу-даа! Никто кроме вас! Вообще считаю-сначала в проектировании,в организации строительства и тарабанить лет цать, а потом только в прогеры идти с накопленными в башне четкими алгоритмами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от учащийся Вообще считаю-сначала в проектировании,в организации строительства и тарабанить лет цать, а потом только в прогеры идти с накопленными в башне четкими алгоритмами.

ага
после того, как оттарабанил ...цать лет на стройке, будешь минимум прорабом, а скорее зам.директора по строительству в тёплом офисе строительной же компании
будет у тебя свой водитель и зарплата измеряемая пятизначной цифрой
и в гробу ты видал программирование

[Сергей812]

Сообщение от учащийся но прогер без глубокого знания строительства-ничего путного не напишет,это должен быть человек два в одном,

ерунда, простенькие скрипты/программы, написание которых способен освоить любой вменяемый инженер - не окажут существенного влияния на саму отрасль в целом. А полноценный проектировщик + достаточно глубокие знания и определенный опыт в программировании - это скорее исключение из правил. Есть, правда, визуальные языки программирования типа Dynamo для Ревита - но все равно и API тоже используют.

[учащийся]

Сообщение от Сергей812 ерунда, простенькие скрипты/программы, написание которых способен освоить любой вменяемый инженер - не окажут существенного влияния на саму отрасль в целом.

Вы сейчас сказали, что фанерный самолёт братьев Райт не оказал влияния на полет вокруг Марса? А я вижу прямую логичную связь. Амбиции правят миром, и если простой инженер напишет простенький код который наделает шухер-они вынуждены будут его подхватить и переписать чтобы не чувствовать что ходят со своими миллионами в бизнесе в обсеряных штанишках

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Вы сейчас сказали, что фанерный самолёт братьев Райт не оказал влияния на полет вокруг Марса? А я вижу прямую логичную связь.

И какую же? Двигатель с воздушным винтом? Фанерно-матерчатый корпус? Вот работы Циолковского оказали влияние...

Сообщение от учащийся и если простой инженер напишет простенький код который наделает шухер-они вынуждены будут его подхватить и переписать чтобы не чувствовать что ходят со своими миллионами в бизнесе в обсеряных штанишках

снимите розовые очки. Или перекупят этого инженера, или затравят его своими корпоративными юристами. Это инженер пишет свои программки для непосредственной работы, а софтверные компании - чтобы продавать. И не единожды, а постоянно - вспомните про переход на механизм подписок вместо постоянных лицензий, например.

[учащийся]

Просто не думаю что им будет выгодно, чтобы тысяча прогеров заменила десять миллионов пользователей их продукции, они стабильно приносят денюшку, и тут они же создают продукт, который оставит без работы 9 из 10 их пользователей. А реально- ввел номер кадастрового участка,- все, карта уже скачана, известны границы, инфа для генплана, транспортные расходы, ппрк, ППР, и и д,все можно просчитать в цифре, графика нужна лишь для контроля и пользователя, она уходит на второй план, на первом- расчеты, алгоритмы, сколько девочек пойдут работать в магниты!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от учащийся Вы сейчас сказали, что фанерный самолёт братьев Райт не оказал влияния на полет вокруг Марса?

Сколько пафоса...
Самолёт братьев Райт был ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ ИЗОБРЕТЕНИЕМ. Это прорыв.
Так же как конвейерное производство Генри Форда.
А простенький код, который позволяет "на коленке" балочку посчитать и сечение подобрать - не приводит к ускорению/удешевлению проектирования в х100 раз. И это не новый способ проектирования, которым ранее никто не пробовал строить здания/сооружения.
Программирование для проектирования и строительства - это не вундервафля, посредством которой можно покорить мир. Это всего лишь инструмент.
Кстати, инструмент обоюдоострый - может лишить работы самого проектировщика-программиста

Было бы интересно послушать Евгения Елпанова - он для проектировщиков столько написал... Стольких чертёжников своими программами он работы лишил

P.S. Перспективной технологией, которая могла бы претендовать на лавры братьев Райт и Генри Форда, я бы назвал связку:
- технологии 3д-печати (в т.ч. панелей/колонн/плит и т.п. с использованием композитного армирования и всякого такого)
- роботизированной укрупнительной сборки элементов в объёмные модули на площадке
- точный монтаж собранных модулей в единую конструкцию с минимальным участием homo sapiens-ов
Вот для этого программисты нужны. И с пониманием технологии.
А не для написания прикладной херни для смартфонов чтобы на коленке объёмы считать или балки (для этого эксель есть)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Было бы интересно послушать Евгения Елпанова - он для проектировщиков столько написал... Стольких чертёжников своими программами он работы лишил

И как ему икается после этого)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 И как ему икается после этого)

Ничего личного - просто бизнес))
Ну а что, все мечтающие о роботизации и автоматизации должны понимать, что роботы и программы будут трудиться не РЯДОМ с ними, а ВМЕСТО них

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а что, все мечтающие о роботизации и автоматизации должны понимать, что роботы и программы будут трудиться не РЯДОМ с ними, а ВМЕСТО них

так и происходит - с каждым витком технической эволюции происходит освобождение "старых" рабочих мест с появлением меньшего количества новых. Но что инженер-проектировщик сможет написать программу, которая его заменит - это из той серии сказок, как стройные ряды проектировщиков шагают в IT)