[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Очень простой вопрос : трудоустраивался ли кто-то уже на удаленный режим работы официально отразив это в трудовом договоре? Есть ли уже у кого-то такой опыт? Как звучат формулировки по условиям сотрудничества? В чем отличие? Я думаю объяснять почему это спрашиваю уже не стоит: для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Не по капиталистически поступаете!

Всегда и везде в любое время нужно оставаться Человеком. Время может быть какое угодно , сегодня такое ,что нужно уметь зарабатывать деньги и думать о себе и своей семье, глупо жить какими -то старыми догмами СССР. Когда его нет. Раньше было так , сегодня так . Если получается зарабатывать больше , сменив работу , то нужно сказать "спасибо" тем кто учил и идти своим путем и это никак не противоречит тому ,что ты можешь помогать и не быть сволочью . Нам выпало жить в такое время и деньги - это твоя защита и защита твоей семьи, потому что хорошая медицина - это платная медицина, хорошее образование - это дорого ,ну не в смысле разумеется того, что ты платишь вместо знаний, а платишь за знания, за учебу в хороших школах и университетах и т.д.

Сообщение от MQ-1 Predator самообучение.

вам точно это слово знакомо ?

Сообщение от Verloc Я много людей видел, предел мечтаний которых - быть обычным инженером, ни за что не отвечать и работать по заданию от расчетчиков.

разумеется есть такие и их 80%))
но вы же умница, вам же надо?

[vanAvera]

Сообщение от Ктара Время может быть какое угодно , сегодня такое ,что нужно уметь зарабатывать деньги и думать о себе и своей семье, глупо жить какими -то старыми догмами СССР. Когда его нет. Раньше было так , сегодня так . Если получается зарабатывать больше , сменив работу , то нужно сказать "спасибо" тем кто учил и идти своим путем и это никак не противоречит тому ,что ты можешь помогать и не быть сволочью

Это философия простая и понятная, но уже совсем в сторону от темы.
Если вернуться к удаленке - когда на ней самодостаточный спец, получает полноценное детальное задание и контакты авторов задания, грамотных и лояльных - так на удаленке работать просто и понятно.
Интересна ситуация с удаленными коллективами. Сейчас много крупных компаний работают на удаленке - ПИК, например. Как там устроена организационная сторона и хорошо ли там удаленить? Есть ли у кого такой опыт? Получается ли без нудных чаепитий работать лучше и меньше, а зарабатывать больше?

[Бим]

Сообщение от Ктара p.s. Всем просто хочется думать ,что если они уйдут то все предприятия встанут , компании пойдут по миру. Но реальность говорит об обратном и на место приходят другие и точно также через ошибки и самообучение вырастают в спецов

Про незаменимых нет, правильный рынок и что надо больше платить и понабегут энштейны мгновенно, я слушаю всю жизнь. Но моя реальность говорит обратное ))) Может в вашем мире Атлант и расправил плечи.
От того что Семён Семёныч ушёл, Петр Петрович умнее не стал.
А про рост через ошибки - ну-да, ну-да, работодатель оплатит, чего ему...

Сообщение от vanAvera Получается ли без нудных чаепитий работать лучше

Ну, пейте кофэ, с весельем...

[ФАХВЕРК]

Вот что думаю.... молодежи надо лет до 10 очно поработать, по стройкам поездить, в экспертизы.... а потом уже всё равно.

[vanAvera]

Сообщение от Бим Ну, пейте кофэ, с весельем...

Выходит, не получается удаленно работать коллективу, по вашим наблюдениям? Невесело? Полная очка и без вариантов?

[ФАХВЕРК]

vanAvera, ищите комбинированный режим. 2 офис / 3 дом / 2 выходных. Вахтой: 2 металлиста эту неделю работают, 2 дома. Потом меняются. Боевое дежурство, так сказать.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК молодежи надо лет до 10 очно поработать

Это там где регион ёмкий. Если провинция - у меня ушло 15 лет с учётом того, что я менял свою лояльность к "советским старикам" на их благосклонность и терпение. Если грубо - "за водкой бегал".

[ФАХВЕРК]

crossing, знаниями в конечном итоге обогатились?

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК знаниями в конечном итоге обогатились?

Приобрёл навык производственные вопросы обосновывать нормативными требованиями.
Приобрёл навык использования терминологии. Сегодня, как оказалось, это очень актуально. Точнее всегда было актуально для решения вопросов по телефону, а сегодня в связи с событиями так просто потребность.

[Сергей812]

в конечном итоге исходный вопрос о официальном трудоустройстве на удаленку плавно перерос в вопрос - как работать при разрушенных горизонтальных связях внутри коллектива)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 о официальном трудоустройстве на удаленку

Само по себе трудоустройство не представляет интереса. Вопрос как работать в таком режиме. Я уже сказал - на этой проблеме возникнут юристы.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Я уже сказал - на этой проблеме возникнут юристы.

беда, если к организации работы проектировщиков помимо эффективного менеджмента еще и юристы подключатся.. вообще без шансов, имхо)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 беда, если к организации работы проектировщиков помимо эффективного менеджмента еще и юристы подключатся.. вообще без шансов, имхо)

Просто слишком проблемная часть трудовых отношений. И, что главное, не имеющая практического применения до сего момента. Если с подработками и совмещениями ещё как то понятно и есть опыт - то здесь всё вновь.
Ну а вообще видимо всё идёт к тому, что скоро все будем платить за личных делопроизводителей. Как за границей - семейный юрист, врач, повар и т.д. В ЖКХ прижилось. И будет развиваться. Типа сфера соц.услуг.

[Verloc]

Сообщение от crossing Как за границей - семейный юрист, врач, повар и т.д. В ЖКХ прижилось

В семейного Тик-Токера верю больше.

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Это философия простая и понятная,

вот именно очевидная. Но почему то именно ее подвергают постоянно сомнению.

Сообщение от vanAvera Если вернуться к удаленке

Я несколько раз пыталась устроиться на удаленную работу и даже проходила собеседование, но так и на связала себе такими трудовыми отношениями, но это лично мои тараканы .
Предлагается обычно соцпакет, отчисления и установка программ, некоторые гарантируют помощь специалистов , но оборудование твое.

Лично в таком режиме я делаю гораздо больше, но у меня сдельщина и сроки, лучшего мотиватора не придумали, никакие сантименты про долг перед руководителем и группой не перебьет. Работать получается больше конечно, тишина покой никто не дёргает, в отличие от кабинета где все ходили через нас и нас было трое. Меня раздражало это ужасно.

Важно уметь писать вопросы правильно и понятно , отвечать на них также. Саботировать и тормозить себе дороже.
Тоже многое будет зависеть от руководителя, как он будет контролировать процесс . Тут без вариантов работать все равно придется. Если работодателя не будет устраивать , разумеется он не согласится на такую форму работы, хочешь не хочешь нужен результат и в этом отличие от офиса тоже. Там ты можешь шлангой прикинуться, мол у меня лапки не умею, тут не получится.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бим Может в вашем мире Атлант и расправил плечи.

может, я расправил плечи

Сообщение от ФАХВЕРК Вахтой: 2 металлиста эту неделю работают, 2 дома. Потом меняются. Боевое дежурство, так сказать.

а разве так можно? все таки у нас проектная работа, от проекта до проекта и прямо четко вписаться в две недели трудно. Или у вас так могут , один начал другой закончил?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 горизонтальных связях внутри коллектива)

Кто сказал, что разрушены? Сейчас наблюдается спрос на дополнительные юридически оформленные договора по обязательствам. Слышал такой вариант - мы тебе "дарим" софт и даём тебе возможность доп.зарабтка на твоих же проектах по предоставлению результатов этого софта.
А Вы говорите нет "горизонтальных связей". И вот здесь как раз очень даже становится возможным любые условия по рабочему месту. Хоть на Луне.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 беда, если к организации работы проектировщиков помимо эффективного менеджмента еще и юристы подключатся.. вообще без шансов, имхо)

Юристы еще не беда.

Хужее, что на дистанционке начали кормиться прокторы. Они пока студентам прокторинг делают:

Несколько студентов Санкт-Петербургского городского университета могут поплатиться отчислением за отвод глаз от мониторов во время пересдачи. Как сообщают в студенческом комитете университета, столь суровые санкции ждут студентов из-за строгости программы "Экзамус", которая должна контролировать честность прохождения пересдач: если студенты открывают посторонние программы или надолго отворачиваются от экранов, система считает, что те списывают. Однако согласно заявлению студсовета, студенты не списывали, и лишь на долю секунды отвели глаза от мониторов. В качестве доказательств своей невиновности студенты предлагали пересмотреть записи с камер, однако в этом им отказали. "Студенты жаловались на выставление отрицательного статуса, несмотря на то, что не использовали шпаргалок, мобильных устройств и помощи посторонних. При этом реакция сотрудников СПбГУ была достаточно странной - им отказывали в пересмотре видеозаписи, ссылаясь на то, что она проверена т.н. "профессиональными прокторами", - сообщили в студсовете.

Скоро и до удаленных проектантов может дойти. И вообще могут проктологи подключиться, и не удаленно.

[MQ-1 Predator]

Давным давно это придумано.

«Стахановец» — инструмент контроля офисного персонала и удаленных сотрудников Круглосуточно вести мониторинг действий персонала. Отслеживать перемещения сотрудников. Подключаться к рабочему столу. Вести учет рабочего времени. Анализировать не только фактическое нахождение сотрудника за компьютером, но и определять, какое количество времени было потрачено на полезную деятельность. Предотвращать утечки информации. Вести мониторинг документооборота, анализ переписки и переговоров в голосовом формате. Отслеживать копирование и перемещение информации на жестких дисках и сменных носителях.

А вот плюсы удаленки:

Статистика эффективности работы удаленных команд после внедрения «Стахановца» Работники отдела продаж, постоянно работающие из дома, либо чередующие дом и офис, оказались на 14% продуктивнее коллег. Удаленные сотрудники работают на 1,4 дня в месяц больше, чем их коллеги из офиса. 70% удаленных сотрудников довольны работой, и только 55% офисного персонала удовлетворены условиями труда. Порядка 70% персонала гораздо эффективнее работают вне стен офиса. Внедрение систем контроля с предоставлением доступа к отчетам повысило личную эффективность у 34% удаленного персонала.

Работай больше за те же деньги.
А вот самое ужасное:

После сбора данных система позволяет: Выявить сотрудника, набравшего конкретный документ или сообщение. Определить, кто работал за конкретным компьютером. Выявить сотрудников, находящихся в измененном психическом состоянии, таком как: страх, паника, стресс. Выявить сотрудников под действием алкоголя или находящихся в наркотическом опьянении.

Даже на удаленке бухать не получится.

[Verloc]

Сообщение от MQ-1 Predator «Стахановец» — инструмент контроля офисного персонала и удаленных сотрудников

Был у нас (ч)удак, который выслужился перед генеральным и установил всем на компы "Стахановец", работали, кстати, все в офисе. Ни к чему хорошему это не привело, только репутация у конторы поехала вниз.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Verloc Ни к чему хорошему это не привело

Установка подобных программ и не должна ни к чему хорошему приводить. Их задача совсем в другом.