[olf_]

Приложение к письму Минстроя от 15.04.2022 N 16452-СМ/08
содержит проект постановления Правительства РФ "О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 28.05.2022 N 815"
Проектом предлагается обнулить перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
На кой ляд эти телодвижения и чем грозит?

[Нубий-IV]

В программах нужен режим РССПН (Расчетные Сочетания Сводов Правил и Норм), коротко РаССуПоНь. В коллекцию к моим любимым ГОСТУ-ОТПёРДышу (Основные Требования к Проектной и Рабочей Документации), и СНиПу-НАВОЗнику (20.133330).

[Alkor527]

Вообще, судя по тому как оно все в нормировании происходит, очень сомнительно что этот реестр когда то "заработает в полную силу".
Имхо, не будет фанфар, фейерверка и перерезания красной ленточки ни в марте ни через год. Разработка "улучшений и упрощений" будет длиться вечно.
В #69 все очень коротко и точно написано.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 "заработает в полную силу"

А что не так?
Сайт криво, но работает )) в поиске документов писать только номер, без букв «СП», тогда ищет. В перечне включенных требований они приведены не по порядку, то есть проверять только «поиском» ctrl+F

[27legion]

Если я правильно понял, то сейчас ГИП должен выпускать отдельный раздел с обоснованием соответствия принятых решений требованиям ФЗ
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 мая 2024 г. № 708 “Об утверждении требований к содержанию результатов применения предусмотренных частью 6 статьи 15 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным указанным Федеральным законом, порядку их подготовки и утверждения” (документ не вступил в силу)

[Steling]

Нет, все же в этом постановлении идет речь только об обосновании описанном в части 6 статьи 15 ФЗ.
То есть:

одним или несколькими из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания; (в ред. Федерального закона от 25.12.2023 N 653-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

А обоснование на основе нормативных документов описано в части 5 статьи 15.

[Бахил]

Это просто шедевр:

б) обоснование необходимости применения способов обоснования;

[yarrus77]

Сообщение от 27legion Постановление Правительства Российской Федерации от 30 мая 2024 г. № 708 “Об утверждении требований к содержанию результатов применения предусмотренных частью 6 статьи 15 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным указанным Федеральным законом, порядку их подготовки и утверждения” (документ не вступил в силу)

вот читаешь это, вроде русскими буквами написано, а все равно тарабарщина.

[sleep]

Сообщение от Бахил Это просто шедевр:

Что-то и правда многовато обоснований)

6. Выводы по результатам применения способов обоснования должны содержать обоснование достоверности и достаточности результатов применения способов обоснования для подготовки проектной документации, обоснование полноты учета факторов, влияющих на результаты применения способов обоснования, выводы о соответствии результатов применения способов обоснования требованиям Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", количественные и (или) качественные характеристики здания, сооружения, а также осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла процессов инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, монтажа, наладки, эксплуатации (включая текущий ремонт), сноса, обеспечивающие соблюдение требований указанного Федерального закона.

[nickname2019]

Сообщение от sleep Что-то и правда многовато обоснований)

Offtop: Истинно вам говорю, нормотворчество деградировало до уровня, когда обновления нормативки несут больше вреда, чем пользы. Скоро от обновлений нормативки будет наблюдаться ступор и крах системы как от обновлений Windows. Собственно так уже бывало, когда вводили постановление 87 - вроде бы документ написан, а как пользоваться всем непонятно и каждый по-своему делает

[простой]

Сообщение от sleep Что-то и правда многовато обоснований)

Offtop: Посчитал. Словосочетание "способ обоснования" встречается 86 раз на 9 страницах. Максимально словосочетание повторяется 6 раз в одном абзаце.
Да это читать невозможно. У меня в дипломе воды было меньше, а смысла больше.

[Deimos]

Offtop: Боюсь, дальнейшую гармонизацию норм будут делать нейросети. До ПП их, судя по всему, уже допустили

[olf_]

Сообщение от mainevent100 https://стройкомплекс.рф/rntd

На 01.09.2024 имеем:
ч. 5 ст. 56_1, ст. 57_4 Кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ
ч. 2 ст. 6, ч. 5_1 ст. 15 Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
пункт 2 постановления Правительства РФ от 31.08.2023 N 1417
пункт 2 раздела I правил формирования и ведения реестра требований, подлежащих применения ... , утв. постановлением Правительства РФ от 31.08.2023 N 1417

По сути - ничего не изменилось. Все телодвижения для красивых докладов и обоснования существования должностей и ведомств.

[Fenix-Vik]

Про обоснования конечно жестоко, очередное подтверждение того, что там где подготовили этот документ сидят "одаренные "умы.

[Бахил]

главное: Обосновано обосновать обоснование обоснования.

----- добавлено через 29 сек. -----
Логично.

[Veliking]

Ночь.
Улица.
Фонарь.
Обоснование?
Обоснование!
Обоснование...

[Нубий-IV]

Сообщение от Бахил Обосновано обосновать обоснование обоснования

Походу, эти требования на C++ написаны:

Код:

[Выделить все]

 
#include <iostream>

// Обоснование
class Argument
{
public:
    bool make()
    {
        std::cout << "Argument is true\n";
        return true;
    }
};

// Эксперт
class Expert
{
public:
    void conclusion(Argument *****pppppArgument)
    {
        bool result = (*****pppppArgument).make();

        if (result == true)
            std::cout << "Passed" << std::endl;
        else
            std::cout << "Not Passed" << std::endl;
    }
};

int main()
{
    // Обоснование
    Argument argument;

    // Обоснование обоснования
    Argument *pArgument = &argument;

    // Обоснование обоснования обоснования
    Argument **ppArgument = &pArgument;

    // Обоснование обоснования обоснования обоснования
    Argument ***pppArgument = &ppArgument;

    // Обоснование обоснования обоснования обоснования обоснования
    Argument ****ppppArgument = &pppArgument;

    // Обоснование обоснования обоснования обоснования обоснования обоснования
    Argument *****pppppArgument = &ppppArgument;

    Expert().conclusion(pppppArgument);
}

Код:

[Выделить все]

Argument is true
Passed

Как на известной картинке про указатели:

А еще лучше - глубоко вложенный декоратор, тогда уровни обоснования можно наворачивать до бесконечности:

Код:

[Выделить все]

 #include <iostream>

// Обоснование
class Argument
{
public:
    virtual bool make()
    {
        std::cout << "Argument is true\n";
        return true;
    }
};

// Обоснование обоснования
class AArgument : public Argument
{
public:
    AArgument(Argument *arg) : arg_(arg) {}

    bool make() override
    {
        std::cout << "Argumented that ";
        return arg_->make();
    }

private:
    Argument *arg_;
};

// Эксперт
class Expert
{
public:
    void conclusion(Argument *arg)
    {
        bool result = arg->make();

        if (result == true)
            std::cout << "Passed" << std::endl;
        else
            std::cout << "Not Passed" << std::endl;
    }
};

int main()
{
    // Обоснование
    auto argument = new Argument;
    Expert().conclusion(argument);

    // Обоснование обоснования
    auto aargument = new AArgument(argument);
    Expert().conclusion(aargument);

    // Обоснование обоснования обоснования
    auto aaargument = new AArgument(aargument);
    Expert().conclusion(aaargument);

    // Обоснование обоснования обоснования обоснования
    auto aaaargument = new AArgument(aaargument);
    Expert().conclusion(aaaargument);

    // Обоснование обоснования обоснования обоснования обоснования
    auto aaaaargument = new AArgument(aaaargument);
    Expert().conclusion(aaaaargument);

    // Обоснование обоснования обоснования обоснования обоснования обоснования
    auto aaaaaargument = new AArgument(aaaaargument);
    Expert().conclusion(aaaaaargument);
}

Код:

[Выделить все]

Argument is true
Passed
Argumented that Argument is true
Passed
Argumented that Argumented that Argument is true
Passed
Argumented that Argumented that Argumented that Argument is true
Passed
Argumented that Argumented that Argumented that Argumented that Argument is true
Passed
Argumented that Argumented that Argumented that Argumented that Argumented that Argument is true
Passed