[liik]

Здравствуйте!

Металлический одноэтажный каркас с горизонтальными сендвичами, высота до карниза 4м. Раньше по СП20.2011 ограничение перемещения hs<6 по табл. Е4 было 1/150. Теперь присутствует п. Д.2.4 в названии которого упоминается ветровая нагрузка, но в тексте ничего полезного нет. Но появилось приложение Л, в котором для одноэтажных зданий с самонесущими стенами ограничение 1/300 независимо от высоты.

Вопрос:

1) Являются ли сендвичи самонесущими? Может они ненесущие и выполнять это требование нужно? Тогда чем ограничить макс. перемещения?

2) Перемещения находить только от ветровой нагрузки или от полной нормативной комбинации? (У меня перемещения преимущественно происходят от снега, а не от ветра).

3) Ветровую брать как сумму средней и пульсационной или только среднюю по п. Д.1.1? Просто п. Д.1.1 относится к приложению Д, а не Л. Поэтому сомнение.

4) Если нужно брать в учет снеговую нагрузку, то полную или только ее длительную часть 0,5? Для вертикальных прогибов для балок считается с 0,5, а для горизонтальных ничего не написано.

[Бахил]

Сообщение от IBZ А чё, не бывает? А то мы такие в прошлом веке на теормехе рассчитывали. Интересно, что же мы считали

Бывает, например коровник из ж/б. А чё вы там рассчитывали - тебе виднее.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Современные жертвы егэ и не такие конструкции могут замострячить.

Ты че упираешься в свое заблуждение? Практически в любых конструктивных схемах вертикальные нагрузки так или иначе вызывают горизонталные смещения. И эти смещения не всегда несущественные. Да, просто балка на двух опорах при изгибе смещает свой конец мизерно, но не о таких же случаях речь. Даже в серийных Молодечно при прогибе ферм колонны сколько-то гнутся, фермы же обычно к колоннам крепятся без всяких скользящих спецопор.
А тебе кроме коровника ниче в голову не приходит вообще?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Практически в любых конструктивных схемах вертикальные нагрузки так или иначе вызывают горизонталные смещения.

Ты заглавие темы сначала прочитай.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ты заглавие темы сначала прочитай.

А я конкретно про твои высказывания. В рамках темы.

[DarKxXxLorD]

Сообщение от avk77 Это следовало из позиции коллег, которые ранее писали в этой ветке форума, в общем-то обоснованно ссылаясь на название п.Л.3 СП20. Там четко говорится, что расчет только от ветра. Ясно, что учет снега кажется вполне логичным, но все из нас заинтересованы в принятии решения не только исходя из собственной инженерной логики, но хочется и с позиции норм на ситуацию посмотреть. Уточню - речь не о прогибах в вертикальной плоскости, а о горизонтальных перемещениях каркасов

Не могу согласиться с мнением. Не бывает "сферического коня в вакууме", как и ветровой нагрузки без собственного веса каркаса, стен, перекрытий. Даже если просто рассуждать, ветер он даже не на каркас действует, а вначале на те же стены... Я не говорю о снеге, временной, технологической и тп., это отметаем.
Просто если всё это не учитывать, то это чёрт знает что!

[IBZ]

Сообщение от DarKxXxLorD Просто если всё это не учитывать, то это чёрт знает что!

"Это Россия нормы, детка!"

[Svarog]

Сообщение от DarKxXxLorD Не могу согласиться с мнением. Не бывает "сферического коня в вакууме", как и ветровой нагрузки без собственного веса каркаса, стен, перекрытий. Даже если просто рассуждать, ветер он даже не на каркас действует, а вначале на те же стены... Я не говорю о снеге, временной, технологической и тп., это отметаем. Просто если всё это не учитывать, то это чёрт знает что!

Нормами дано предельное значение от ветра - именно как "сферический конь в вакууме". Это позволяет просто оценить жесткость в зависимости от высоты и ветрового района. Далее уже накладываются другие ограничения, которые как раз зависят от прочих нагрузок (например технологические от общих перемещений и т.п.). Если ваше здание сильно ведет вбок от снега - пересматривайте схему в сторону классических, или будьте добры просчитывать все "по взрослому" с учетом геометрической и физической нелинейности, податливости основания и т.д.

[gorbun]

Сообщение от DarKxXxLorD Не могу согласиться с мнением. Не бывает "сферического коня в вакууме", как и ветровой нагрузки без собственного веса каркаса, стен, перекрытий. Даже если просто рассуждать, ветер он даже не на каркас действует, а вначале на те же стены... Я не говорю о снеге, временной, технологической и тп., это отметаем. Просто если всё это не учитывать, то это чёрт знает что!

А вы прогиб балки определяете абсолютным перемещением по Z центрального узла или всё таки как разность перемещений опорного и пролётного узла?

[Ильнур]

Сообщение от gorbun А вы прогиб балки определяете абсолютным перемещением по Z центрального узла или всё таки как разность перемещений опорного и пролётного узла?

Тут так-то о горизонтальных перемещениях...
По вертикальным - в СП же указано - если о эст-псих соображениях - то относительный (относительно опор) прогиб. Если о конструктивных - то абсолютный. Например штоп ферма не оперлась на оборудование, стоящее на полу. Или чтобы кран не воткнулся...

[gorbun]

Сообщение от Ильнур Тут так-то о горизонтальных перемещениях... По вертикальным - в СП же указано - если о эст-псих соображениях - то относительный (относительно опор) прогиб. Если о конструктивных - то абсолютный. Например штоп ферма не оперлась на оборудование, стоящее на полу. Или чтобы кран не воткнулся...

Не, я немного о другом. ИМХО речь идёт о перемещениях от ветра, а не о деформациях каркаса в результате сочетаний воздействий включая ветер.
То есть не важно на сколько каркас продеформировался от постоянных и длительных. Ограничивают именно кратковременное перемещение от ветра.

[Ильнур]

Сообщение от gorbun ...Ограничивают именно кратковременное перемещение от ветра.

А это как связано с этим:

А вы прогиб балки определяете абсолютным перемещением по Z центрального узла или всё таки как разность перемещений опорного и пролётного узла?

[yarrus77]

Сообщение от gorbun Не, я немного о другом. ИМХО речь идёт о перемещениях от ветра, а не о деформациях каркаса в результате сочетаний воздействий включая ветер.

а СП20 говорит вот так:
Л.3 Горизонтальные предельные перемещения и прогибы зданий, отдельных элементов конструкций и опор конвейерных галерей от ветровой нагрузки и крена фундаментов
Горизонтальные перемещения зданий следует определять с учетом крена (неравномерных осадок) фундаментов. При этом нагрузки от веса оборудования, мебели, людей, складируемых материалов и изделий следует учитывать только при сплошном равномерном загружении всех перекрытий многоэтажных зданий этими нагрузками (с учетом их снижения в зависимости от числа этажей), за исключением случаев, при которых по условиям нормальной эксплуатации предусматривается иное загружение.