[Слиж Дмитрий]

Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» регламентирует применение арматуры А500С:

6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. При сравнении вариантов армирования сечений следует отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя 0,075 по ГОСТ 34028-2016 (пункт 3.7.8) и многорядное расположение поперечных ребер, классов А500СП и Ав500П. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С.

ГОСТ 34028-2016 «Прокат арматурный для железобетонных конструкций» в пункте 6 оговаривает “Дополнительные технические требования к прокату, устанавливаемые в заказе по согласованию изготовителя с заказчиком” в котором в подпункте 6.1.5 приведен “Прокат с гарантией механических свойств по категориям пластичности H и E”. Согласно пункта 4.1.4 этого же ГОСТа категория по пластичности Е обозначена для сейсмически стойкого проката.

4.1.4 По набору технических требований: а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000; б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6: 1) свариваемый всеми способами сварки - С; 2) категорий пластичности: - повышенной - Н; - высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;

Вопрос: Дополнительные требования в ГОСТ по категории пластичности являются обязательными или как в запас надежности по желанию проектировщика/заказчика? Если обязательные, то почему не учтены в СП с поправками?

[kacugu]

Кто какие электроды использует для сварки А500С ГОСТ 34028 в том числе в условиях сейсмики: Э50А или Э55?

[kacugu]

Сообщение от kacugu Кто какие электроды использует для сварки А500С ГОСТ 34028 в том числе в условиях сейсмики: Э50А или Э55?

Собственно, что нашлось:
из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие..." таблица 10.5 для классов арматуры А500, А500С и А600С:
- Э50А, Э55, Э60 для сварки ванной, ванно-шовной и дуговой с многослойными швами стыковых соединений;
- Э42А, Э46А, Э50А для сварки протяжёнными швами стыковых и нахлёсточных соединений;
- Э50А, Э55 для сварки дуговой ручными прихватками.

При этом по ГОСТу 9467-75 "Электроды..." электроды изготавливаются следующих типов:
- Э42А, Э46А и Э50А - для сварки углеродистых и низколегированных конструкционных сталей с временным сопротивлением разрыву до 50 кгс/мм2, когда к металлу сварных швов предъявляют повышенные требования по пластичности и ударной вязкости;
- Э55 и Э60 - для сварки углеродистых и низколегированных конструкционных сталей с временным сопротивлением разрыву свыше 50 до 60 кгс/мм2.

При этом временное сопротивление разрыву А500, А500С по ГОСТ 34028 не менее 600 Н/мм2. И возникает другой вопрос: почему для арматуры А500 и А500С рекомендуются электроды Э42А, Э46А и Э50А?

[mainevent100]

То есть сейчас в сейсмических районах 8-9 баллов железобетонные каркасы не строят, потому что мифической арматуры А500СЕ не существует, а в проектах законна только она?

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 То есть сейчас в сейсмических районах 8-9 баллов железобетонные каркасы не строят

Возможно, многие, как мы, выполняют рабочку по старой стадии П, прошедшей эспертизу до выхода новой серсии СП. А новые - ХЗ))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 То есть сейчас в сейсмических районах 8-9 баллов железобетонные каркасы не строят, потому что мифической арматуры А500СЕ не существует, а в проектах законна только она?

Ну мы вот сейчас закончили объект в сейсмическом районе и да, с арматурой А500СЕ поиграли...
На всю РФ вроде 4 завода её делают. С завода, где мы брали, условия примерно такие: диаметр - от 12 мм, минимальный объём партии 4 тонны, заказ если законтрактовал в конце текущего месяца, то в конце следующего его прокатают (если заказал в начале текущего, то прокатают в конце следующего).

Но бред присутствует:
Вся "морская" часть проекта была на арматуре А500СЕ, а вся береговая часть это же объекта - всё с обычной арматурой А500С

[kacugu]

О, Сергей Юрьевич, чем варили А500СЕ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu О, Сергей Юрьевич, чем варили А500СЕ?

Полюбопытствовал:
В РД никаких указаний на тему того, какими электродами варить эту СЕ нет, поэтому варили обычными УОНИИ 13/55 (Временное сопротивление разрыву 550 МПа, относительное удлинение 26 %)
Замечаний ни от технадхора, ни от стройконтроля, ни от авторского - не было. Может сами ещё не разобрались как правильно...

Offtop: Надеюсь не спалил сейчас контору...

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич обычными УОНИИ 13/55

обычные, вроде, и есть Э50а с временным 490
с 550 уже УОНИИ 13/55У (Э55)

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Надеюсь не спалил сейчас контору...

- поживём, увидим)

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от maks-ufa ... т.е. профиль 1ф даже превосходит по этому параметру А500СП

Вариант переходить на арматуру А500СП по ТУ 14-1-5526-2006 сомнительный, т.к. в нем указано, что технические требования должны соответствовать требованиям СТО АСЧМ 7-93, который с 2017 г отменен (без замены)! Так и чему он соответствует теперь?
Эксперты тоже читают эту тему - потребовал fR>0.075

[3tigra]

Сообщение от mainevent100 То есть сейчас в сейсмических районах 8-9 баллов железобетонные каркасы не строят, потому что мифической арматуры А500СЕ не существует, а в проектах законна только она?

ГГЭ в своем свежем заключении пропустила нам обычную арматуру. Всё зависит от эксперта

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 То есть сейчас в сейсмических районах 8-9 баллов железобетонные каркасы не строят, потому что мифической арматуры А500СЕ не существует, а в проектах законна только она?

существует, к нам на полуостров и то привезли. Сама проверяла бирки. Посмотрела АМУРСТАЛЬ выпускает , Хабаровский край, Комсомольск-на-Амуре.

[Evgeny31]

Сообщение от 3tigra ГГЭ в своем свежем заключении пропустила нам обычную арматуру. Всё зависит от эксперта

То же недавно прошли ГГЭ с арматурой А500С в сейсмике. Единственное договорились с экспертом, что пропишем требования к этой арматуре по полному относительному удлинению и отношению временного сопротивления к пределу текучести согласно п. 6.7.6 (СП 14).

[Ктара]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Полюбопытствовал: В РД никаких указаний на тему того, какими электродами варить эту СЕ нет, поэтому варили обычными УОНИИ 13/55 (Временное сопротивление разрыву 550 МПа, относительное удлинение 26 %) Замечаний ни от технадхора, ни от стройконтроля, ни от авторского - не было. Может сами ещё не разобрались как правильно... Offtop: Надеюсь не спалил сейчас контору...

сейчас где-то задумался один авторский надзор

[Ктара]

Сообщение от Evgeny31 То же недавно прошли ГГЭ с арматурой А500С в сейсмике. Единственное договорились с экспертом, что пропишем требования к этой арматуре по полному относительному удлинению и отношению временного сопротивления к пределу текучести согласно п. 6.7.6 (СП 14).

а разве эти прописки не ведут все равно к арматуре СЕ? вот наши тоже согласовали типа можно без Е , но вот с такими-то характеристиками. И сертификат все равно пришел , что это СЕ.
В самом же нормативе и идет расшифровка что СЕ соответствует таким-то характеристикам ( не помню наизусть), но помню, что там вроде третьего варианта не предполагается. как у Шекспира: "... Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет."

[Evgeny31]

Сообщение от Ктара а разве эти прописки не ведут все равно к арматуре СЕ? вот наши тоже согласовали типа можно без Е , но вот с такими-то характеристиками. И сертификат все равно пришел , что это СЕ.

Не знаю. Наше дело указать требуемые параметры, а дальше пусть строители с поставщиками арматуры сами разбираются. Знаю, что арматуру А500СЕ хрен достанешь и эксперты это понимают. Потому и закрывают глаза на подобное.

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от Ктара существует, к нам на полуостров и то привезли. Сама проверяла бирки. Посмотрела АМУРСТАЛЬ выпускает , Хабаровский край, Комсомольск-на-Амуре.

И где здесь тип профиля ?!

[Ктара]

Сообщение от Слиж Дмитрий И где здесь тип профиля ?!

на бирке написан , приложила фото. К слову , Е проставляется только на бирке и в сертификате. А поэтому наши строители мудрые, разумеется после моих запугиваний, аккуратно эти бирки в пакетик заворачивают и перевязывают потом к изделиям. Или вы про периодическую /гладкую спрашиваете, не совсем поняла , что подразумеваете под "тип профиля" , но поскольку речь шла про сейсмостойкую арматуру вроде как.....то на бирке ставят марку стали. И там же на фото видно , что это периодическая арматура. Не сомневайтесь в Хабаровском крае точно купите А500СЕ период.

[yarrus77]

Сообщение от Ктара что подразумеваете под "тип профиля"

вот что имели ввиду.
там теперь еще и рисунок разный у одного класса

[WS1984]

Сообщение от yarrus77 там теперь еще и рисунок разный у одного класса

Он может быть разным, но по требованиям по значению f_R≥0,075 подходит только 1ф

[Ктара]

Сообщение от WS1984 Он может быть разным, но по требованиям по значению f_R≥0,075 подходит только 1ф

Это какое-то общие требование для арматуры или кому-то в частном порядке не хватило этого?
Пролистала ветку, пока с трудом понимаю как это связать сейсмостойкость и тип периода. в проекте у меня только ссылка на ГОСТ ни слова о типе периода.