[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 только зачем над моделью одновременно работать всем проектировщикам? Раньше же не зря разносили во времени выполнение разделов - сначала архитекторы, потом разделы-"тяжеловесы" (с крупногабаритным оборудованием), потом оставшихся (когда уже более-менее все утрясется). Зато и не переделывали по 10 раз одно и тоже - что сейчас уже "норма".

И сделали бы раньше с таким "разделением" за полгода?.. Параллельное проектирование позволяет не ждать, пока один доделает ВСЮ свою работу, а подключиться на следующий день и начать делать свою работу следом за первым. И позволяет большинство коллизий устранить ещё на этапе совместной работы, а не "мы весь раздел сделали и сдали, а то, что у вас вентиляция не лезет и вы наши балки пилите - ну так это ваши проблемы".
А, ну и сразу стимулирует делать безошибочно и быстро. Одно дело, когда ты можешь раздел городить в одного неопределенное количество времени, и другое - когда ты делаешь один косяк, другой, третий, и по каждому тебе надо бежать к "параллельщикам" и объяснять, что из-за твоих "я тут подумал и решил переделать" переделывать придётся куче других людей.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Параллельное проектирование позволяет не ждать, пока один доделает ВСЮ свою работу, а подключиться на следующий день и начать делать свою работу следом за первым. И позволяет большинство коллизий устранить ещё на этапе совместной работы, а не "мы весь раздел сделали и сдали, а то, что у вас вентиляция не лезет и вы наши балки пилите - ну так это ваши проблемы".

по вашему ТЗ выдается - когда уже весь раздел готов? Просто раньше уровень проектировщиков позволял провести качественную оценку уже принятых и посчитанных проектных решений, и после выдачи ТЗ допиливали спокойно свои разделы с достаточной гарантией - что полностью все не "поплывет" в результате корректировок.

А этот запуск одновременный всех разделов в работу - это чисто менеджерский "изыск" с тех времен, когда в управление проектами полезли "продажники" вместо специалистов. Еще задолго до БИМов началось...

[Komplanar]

Ну т.е. за полгода бы не смогли, ясно. Вопрос, когда заказчика больше устроит - через полгода, дороже и в BIM, или через три года, на бумаге и подешевле? А "коллизии" бы полезли не на бумаге, а в реальной стройке?
Менеджеры продают то, что продаётся. А конторы, где вместо "продажников" были специалисты, да ещё и старой закалки - ну, почти все они остались в прошлом... В основном по причине банкротства.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Ну т.е. за полгода бы не смогли, ясно. Вопрос, когда заказчика больше устроит - через полгода, дороже и в BIM, или через три года, на бумаге и подешевле? А "коллизии" бы полезли не на бумаге, а в реальной стройке? Менеджеры продают то, что продаётся. А конторы, где вместо "продажников" были специалисты, да ещё и старой закалки - ну, почти все они остались в прошлом... В основном по причине банкротства.

так и думал, что к срокам прицепитесь - так как в основном процессе проектирования не бум-бум)) Только вот из

Сообщение от Stierlitz недавно за пол года собрали для стройки и экспертизы две модели полупохожих зданий на 10 разделов полностью без коллизий

как можно получить (для оценки сроков проектирования) сведенья о типе объекта, его площадях, насыщенности инженерными системами и т.д.?

[lexa_3513330]

Сообщение от Komplanar Вопрос, когда заказчика больше устроит - через полгода, дороже и в BIM, или через три года, на бумаге и подешевле?

Заказчика больше всего устроит мгновенно и бесплатно, а в какой форме - ему до безразницы.
А вот подрядчик (если он не идиот и не аферист) будет работать только по нормальным "бумажным" чертежам с подписями и штампами.

Сообщение от Komplanar Параллельное проектирование позволяет не ждать, пока один доделает ВСЮ свою работу

Я что-то пропустил и принцип "дураку полработы не показывают" уже отменили ?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 раньше уровень проектировщиков позволял провести

линию 10 раз подумав, решив все вопросы со смежниками.

[Сергей812]

Сообщение от crossing линию 10 раз подумав, решив все вопросы со смежниками.

немного по другому бы выразился - проектировщик с опытом понимал взаимосвязи со смежными разделами, и насколько все "поедет" в проекте при серьезных изменениях после выдачи ТЗ.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 проектировщик с опытом понимал взаимосвязи со смежными разделами, и насколько все "поедет" в проекте при серьезных изменениях после выдачи ТЗ.

Так я же об этом. Карандаш и ластик это же не делит команда и отрезок в автокаде. ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stierlitz про другие разделы меньше знаю, но они тоже справились

Это самое интересное.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 только зачем над моделью одновременно работать всем проектировщикам?

хороший вопрос. да, сначала работали архитекторы, но когда надо доводить все до ума в очень сжатые сроки - работали уже все
когда на стройке уже смонтировали жб, мы только доделывали РД и заходили в экспертизу.
плюс системы: можно в любой проекции и в 3д посмотреть все оборудование, все друг-друга видят - так как оно у соседей по модели уже в чертежах
я немного новичок во всем этом, раньше все в автокаде делали, в Ревите только эскизник собирали

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Ну т.е. за полгода бы не смогли, ясно.

через пол года когда прошли экспертизу - уже готовили оба здания к сдаче.
там еще был фокус, что оба здания почти похожие были и одинаковые решения не разрабатывали два раза а параллелели и моделили один раз

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 сведенья о типе объекта, его площадях, насыщенности инженерными системами и т.д.?

два административных здания общей площадью 2700кв.м. каждое, 3 этажа плюс техпространство 1,5м высотой. фундамент монолитный, остальное крупноблочное строительство. системам напихано очень плотно

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от crossing Это самое интересное.

точно не знаю как остальные работали.
конструктора крупноблочные модули размером с две комнаты делали в аллплане, а БИМ их нам в ревит подгружали
инженерные системы вроде вполне моделили - когда не успевали выдать задание на отверстия, можно было самим расставить отверстия проследив по модели где системы идут
задания на отверстия выдавали в 3д - с параметрическими данными (в общем тыкаешь и смотришь чье отверстие и какие у него параметры)
можно было например открыть ИТП и посмотреть всю начинку и ТМ и ОВ и ВК

----- добавлено через ~18 мин. -----
так. где-то май-июнь, еще копались с эскизами в модели и шло производство жб на заводе.
в конце декабря уже готово к сдаче было и прошли экспертизу
очень рискованный метод в современной свистопляске с нормами

----- добавлено через ~32 мин. -----
рабочку закончили в начале сентября, потом только были правки по экспертизе

[crossing]

Сообщение от Stierlitz задания на отверстия выдавали в 3д - с параметрическими данными

Задание д.б. не с параметрическими даннными, а с подписями в том числе ГИПа.

[Stierlitz]

Сообщение от crossing не с параметрическими даннными, а с подписями

в том, что Вы утверждаете есть правда (это старый добрый олдскул), но технологии идут вперед
конечный результат видит ГИП в Нэвисворкс, в том числе статистику по коллизиям между разделами, мы не тупо по заданию делаем, а смотрим сразу: исправилась коллизия или нет
а если ГИП выдает задание в БИМ отдел для подгрузки в разделы? ну или пом.ГИПа

[Сергей812]

Stierlitz, пару вопросов:
1. Сколько человек еще обеспечивало техподдержку БИМ-процесса (в процентах от численности проектировщиков)?
2. Ревит, Нэвисворкс - разве они еще с нами?

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Сколько человек еще обеспечивало техподдержку БИМ-процесса

затрудняюсь ответить, обычно есть специалисты по направлениям: для архитекторов, для инженеров, для конструкторов.
но они не 100% работают только на одном объекте - тут статистику не собрать
пс. ну допустим 3...4

Сообщение от Сергей812 Ревит, Нэвисворкс - разве они еще с нами?

у нас все работает - как это обеспечивает ИТ отдел понятия не имею

----- добавлено через ~5 мин. -----
мы кстати пользуемся довольно старым ревитом 2022 - может и лицензия

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz затрудняюсь ответить, обычно есть специалисты по направлениям: для архитекторов, для инженеров, для конструкторов. но они не 100% работают только на одном объекте - тут статистику не собрать пс. ну допустим 3...4

замечательно, как только пытаешься получить какие-то реальные цифры накладных расходов на БИМ...

[vedinzhener]

Сообщение от Stierlitz затрудняюсь ответить, обычно есть специалисты по направлениям: для архитекторов, для инженеров, для конструкторов.

шикарно вместо одного специалиста платить надо двум, это же так прибыльно. Ну а здание около 2700 кв(даже больше помомему) производственный корпус с АБК и всякими там тех помещениями мы за пол года делали не в аврале в старом добром автокаде за одну зарплату для одного специалиста по каждому разделу, конструкторов может 2 или 3-е было точно не помню из-за объема работы потому что у конструкторов априори больше. И за ПО платить не надо было дорогое, так что как думаешь кто в профите большем был в итоге вы со своим БИМ или мы в автокаде, я имею для организации? А почему так? да потому что работали опытные и сильные спецы, которые без всяких приблуд все делают качественно и в срок <...> Не стоит /kpblc/

[Stierlitz]

Сообщение от vedinzhener кто в профите

модель для госэкспертизы Вы в автокаде соберете?
примерно так: я делаю 1...2 запроса в день в среднем от 5 до 15 минут работы БИМ специалиста, пишут что загрузка плотная
как это пересчитать в накладные расходы точно не знаю

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener что работали опытные и сильные спецы

не стоит выяснять - кто более опытный и сильный. работало 4 архитектора от категорийного до ГАПа, все работали в Ревите. Ни кто не занимался чисто консультирование и питьем чая

----- добавлено через ~8 мин. -----
если надо разработать семейство - заказываешь, в среднем за 0,3...1 рабочий день изготавливают

[crossing]

Сообщение от Stierlitz конечный результат видит ГИП в Нэвисворкс, в том числе статистику по коллизиям между разделами, мы не тупо по заданию делаем, а смотрим сразу: исправилась коллизия или нет

Причём здесь конечный результат и коллизи, когда автор зафиксированного задания должен быть, так как при изменениях (существенных) должно выпускаться ГИПом или рук.группы разрешение на внесение измов. И эти измы проходят в виде извещений по всем смежным разделам.

[Stierlitz]

Сообщение от crossing должен быть,

Сообщение от crossing должно

Вы знаете, я довольно много контор и специалистов повидал, и как должно быть - везде по разному, уверяю Вас

----- добавлено через ~9 мин. -----
расскажу историю:
на заре туманной юности мне ГИП с умным видом заявляет, что: дату на чертежах имеет права ставить только ГИП, через года 3 примерно, в другой конторе другой ГИП заявил, что тот ГИП был не "очень сильным" специалистом и дату на чертежах должен ставить актуальную каждый сотрудник в штампе.
это характерный пример. мне тогда не очень много лет еще было - но хорошо и наглядно понятно все

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz модель для госэкспертизы Вы в автокаде соберете?

так вот именно - БИМ нужен для экспертизы, а для реальной работы

Сообщение от Stierlitz да, на стройку шли актуальные 2д чертежи снятые с модели

видимо, на стройке сразу подробно объяснили - на чем они будут крутить БИМ модель вместе с проектировщиками...

Т.е. вариант - что проектируют "олдскульно", а потом просто создают при необходимости БИМ-модель по готовым чертежам - живет и в обозримом будущем скорее всего никуда не денется, имхо. Несмотря на все "фырканья" менеджмента - который просто не умеет читать чертежи, так как для этого надо иметь достаточное представление о самой области проектирования...

[Stierlitz]

Сообщение от vedinzhener производственный корпус с АБК

объект был государственный или коммерческий? Гос объект совсем другой объем работы
склад с АБК в автокаде не Бог весть какая сложная задача