[skif58]

Сообщение от Vova ... У меня есть встречное предложение. Skif58 пишет статью о лимитах а мы ее обсуждаем. Я свое слово (по листу-модели) сказал и еще пообещал к этому вернуться, ты как-то комментировал, что это хорошая идея, писать статьи и обсуждать их. Вот тебе и карты в руки. А обсуждение статьи может оказаться интересным, потому что многие как-то обходятся без лимитов

Поскольку инициатива всегда наказуема исполнением, - выкладываю здесь на ваш суд свою статью о Лимитах.
По сути - это "тенденциозное" обобщение былых споров по этой теме.
Цели статьи:
- помочь начинающим Автокадчикам правильно понимать и применять Лимиты чертежа;
- обратить внимание опытных пользователей на то, что забвение азов чревато положением "голого короля".

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Кстати, почему Вы мне рекомендуете то, что, мне казалось, сами считаете некорректным приемом - двойной клик колесом?

АлексЮстасу, я вовсе так не считаю. Некорректным я считаю советовать только двойной клик колесом начинающему Автокадчику, начертившему линию длиной 5000 в шаблоне с Лимитами 420х297 и желающему увидеть ее целиком. И перед этим еще начертить оглоблю длиной 10000. Надеюсь. вы читали мою статейку "Забытые Лимиты".
А в самой команде "Показать до границ" (начерченного) нет ничего крамольного, - очень удобный инструмент. Кстати. как и в команда "Показать все", которая уносит чертеж в точку. если он далеко от установленных Лимитов.
Поэтому лучший способ избавить исполнителей от неудобств, - это рассказать им все о Лимитах чертежа (хотя наш американский друг и советует это скрывать).
При желании, можно конечно забить нужные лимиты и в шаблон, да еще и включить их контроль (чтобы исполнители ничего не смогли начертить за их границами ). Для исполнителей работающих в Северном полушарии и трехградусных зонах LIMMIN установить 335000, 0, и LIMMAX 665000, 7370000, (от экватора до Полярного круга).
В пределах одной трехградусной зоны координаты могут различаться по математической X только на 330 км по экватору.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Поэтому лучший способ избавить исполнителей от неудобств, - это рассказать им все о Лимитах чертежа. При желании, можно конечно забить нужные лимиты и в шаблон, да еще и включить их контроль (чтобы исполнители ничего не смогли начертить за их границами ). Для исполнителей работающих в Северном полушарии и трехградусных зонах LIMMIN установить 335000, 0, и LIMMAX 665000, 7370000, (от экватора до Полярного круга). В пределах одной трехградусной зоны координаты могут различаться по математической X только на 330 км по экватору.

Рассказать всем исполнителям невозможно - они очень часто неизвестны: фрилансеры, субподряды. И оч. не хочется загружать своих еще одним автокадовским сюрпризом, смысл которого для создания планов неясен.
Поэтому хотелось бы взять "удар на себя"
Какие предельные значения могут принимать LIMMIN, LIMMAX? Ведь часто приходится использовать значения по математической X, в которую включены номера зон, т.е. возможно до трех десятков миллионов, если в метрах.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу И оч. не хочется загружать своих еще одним автокадовским сюрпризом, смысл которого для создания планов неясен.

В чем состоит сюрприз? И какой смысл неясен?

Сообщение от АлексЮстасу Какие предельные значения могут принимать LIMMIN, LIMMAX?

Любые. Нельзя конечно сделать LIMMIN и LIMMAX одинаковыми.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Любые. Нельзя конечно сделать LIMMIN и LIMMAX одинаковыми.

Просто предположил, что у этих переменных какой-нибудь тип данных типа целочисленных с соответствующими предельными значениями.

[skif58]

LIMMIN и LIMMAX устанавливаются координатами 2D точек, которые ограничивают пространство чертежа - левой нижней и правой верхней. В команде ЛИМИТЫ (Меню-Формат-Лимиты чертежа) их можно указать и курсором, по ПКМ можно включить их Контроль. Из пространства Модели Лимиты можно отправить на печать.

[АлексЮстасу]

А! По хелпу формат LIMMIN и LIMMAX - "Тип: 2D-point, Начальное значение:0,0000,0,0000". Т.е. Real или Double.

Сообщение от skif58 В чем состоит сюрприз?

Сюрприз состоит в том, что Автокад не позволяет перемещать экран дальше некоей границы.
Что-нибудь черчу, достигаю этих границ черчения, ставлю LIMMAX заведомо гигантский, и ничего не меняется - двинуть экран за эти пределы Автокад по-прежнему не дозволяет.
Думал, что LIMMITS OFF поможет - не помогает.
Делаю, допустим, _zoom _all - показывает начерченное далекой точкой в уголке. Возвращаюсь к начерченному с помощью _zoom _e - опять за прежние границы Автокад не пускает.
Остается "оглобля"?

Кстати, что соответствует LIMMITS OFF, если делать через макрос или программно? LIMMITS 0 (ноль)?

[Vladimir_Sergeevich]

Сообщение от АлексЮстасу LIMMAX заведомо гигантский..._zoom _all - показывает начерченное далекой точкой в уголке. Возвращаюсь к начерченному с помощью _zoom _e - опять за прежние границы ...

дык тут и описано, что лимиты надо выставлять грамотно, а не "заведомо гигантский"
з.ы. сам с роду не пользовался. работаем либо на планах, сидящих на определенных геодезических координатах, либо доисторических шабонах...

[АлексЮстасу]

Сообщение от АлексЮстасу что соответствует LIMMITS OFF, если делать через макрос или программно?

Соответствует вроде бы

LIMCHECK 0

.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Сюрприз состоит в том, что Автокад не позволяет перемещать экран дальше некоей границы. Что-нибудь черчу, достигаю этих границ черчения, ставлю LIMMAX заведомо гигантский, и ничего не меняется - двинуть экран за эти пределы Автокад по-прежнему не дозволяет. Думал, что LIMMITS OFF поможет - не помогает. Делаю, допустим, _zoom _all - показывает начерченное далекой точкой в уголке. Возвращаюсь к начерченному с помощью _zoom _e - опять за прежние границы Автокад не пускает. Остается "оглобля"?

АлексЮстасу, ты как будто ничего и не читал.
Ну, во-первых, остается не "оглобля", а регенерация чертежа - РЕГЕН. Или та же _zoom _all / ПОКАЗАТЬ ВСЕ (если чертеж в адекватных ему Лимитах) , которая автоматически регенерирует чертеж.
Если после _zoom _all чертеж улетает точкой в уголок, то это значит, что либо чертеж вне установленных Лимитов, которые находятся в противоположном углу, либо Лимиты неадекватны чертежу, а намного больше его. Потому что _zoom _all показывает одновременно на весь экран и Лимиты и чертеж, в зависимости от того, что больше. В отличие от _zoom _e/ ПОКАЗАТЬ ГРАНИЦЫ, - показывающей только начерченное независимо от установленных Лимитов.
Чтобы наглядно все это увидеть включи Сетку, а в ее настройке сними галку "Показывать сетку за лимитами" и тогда Сетка будет визуально отображать установленные Лимиты. Посмотри что происходит при _zoom _all, реген и _zoom _e.
Включение и Отключение Контроля Лимитов влияет только на возможность черчения за их границами.
Если контроль включить, то за пределами Сетки отображающей Лимиты ничего начертить нельзя. если контроль Лимитов отключить (всегда по умолчанию), то чертить можно и за Лимитами.

[АлексЮстасу]

Ага! Кажется понял, в чем засада. - сам Автокад при создании нового файла на основе своих же шаблонов открывает его за лимитами!
Если создать файл на основе acad.dwt, то лимитированное по умолчанию пространство попадает в левую нижнюю четверть экрана.
А если создать файл на основе acadiso.dwt, то все пространство на экране вне лимитов! И, начав тут же чертить, создаешь чертеж за лимитами.
Т.е. Автокад сам провоцирует черчение за лимитами.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Но это была половина вопроса из #86.
Допустим, черчу в пределах лимитов. Делаю общий вид (_zoom _e). И после этого перемещение экрана снова становится ограниченным некоей непонятной небольшой зоной.
Да - пока не сделаешь РЕГЕН или _zoom _a. Но это все равно ограничения для работы, все равно лишние действия.

[Profan]

Это, черт бы его побрал, виртуальный экран. Рудимент DOS'а. AutoCAD, видимо, никогда не избавится от этого и других рудиментов.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Profan Это, черт бы его побрал, виртуальный экран. Рудимент DOS'а. AutoCAD, видимо, никогда не избавится от этого и других рудиментов.

Да, я сам уж подумал, что это "лимиты 2" - еще какая-то хрень, а не лимиты непосредственно.
И как этот "виртуевый экран" нейтрализовать/отключить? Какая-то переменная есть?

[Profan]

Про виртуальный экран подробно было написано в руководстве по AutoCAD R10, сейчас можно найти только невнятное обоснование необходимости регенерации видимой части чертежа на экране.

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу Т.е. Автокад сам провоцирует черчение за лимитами.

Не Автокад, а Vova Автокад ничего не скрывает, - команда _status / СТАТУС и все написано. Если Лимиты подходят, то _zoom _all или двойной клик колесом и черти в Лимитах. Если текущие Лимиты не подходят - переустановить их.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Не Автокад, а Vova Автокад ничего не скрывает, - команда _status / СТАТУС и все написано.

Провоцирует именно Автокад, открывая вновь созданный файл за пределами лимитов.
По поводу виртуевого экрана - как-то от него можно избавиться или установить размеры, равные, допустим, лимитам?

[skif58]

Сообщение от АлексЮстасу как-то от него можно избавиться или установить размеры, равные, допустим, лимитам?

Можно. В открывшемся провокационном шаблоне _zoom _all или _zoom _e и Сохранить. Впредь этот шаблон будет открываться с Лимитами во весь экран.

[АлексЮстасу]

Сообщение от skif58 Можно. В открывшемся провокационном шаблоне _zoom _all или _zoom _e и Сохранить. Впредь этот шаблон будет открываться с Лимитами во весь экран.

Проверялись именно фирменные шаблоны acad.dwt и acadiso.dwt.
_zoom _e не получится - эта команда создает ограничения в перемещениях ("виртуальный экран"?).
И, если возможно, то нужны переменные, чтобы этот виртуальный экран отключить. Т.к. нужно это в первую очередь для программных настроек файлов.

[Profan]

Некоторую информацию к размышлению может дать опция "Динамика" команды "Показать"...

[skif58]

А открывать шаблон можно и с выбором начального вида пространства Модели сохраненного в шаблоне как именованный Вид.

[АлексЮстасу]

Сообщение от Profan Некоторую информацию к размышлению может дать опция "Динамика" команды "Показать"...

Ээээ... Много думал.
Эта "динамика" сама же ограничена экраном?
(Зачем она вообще нужна - "Рамка" делает то же самое с меньшим числом нажатий и без заворота мозгов?)

Сообщение от skif58 А открывать шаблон можно и с выбором начального вида пространства Модели сохраненного в шаблоне как именованный Вид.

Пытаемся программно настраивать уже созданные, открытыефайлы, сделанные черт знает на основе каких шаблонов. Пока только с помощью переменных. Поэтому и вопрос был про переменные.
Хотелось бы настроить так, чтобы после первого же _zoom _e все не вернулось к ограничениям небольшого виртуального экрана.