[Сеченов]

Пожалуйста подскажите методику расчета конструкции на зыбкость (Учебник, пособие, любую литературу, свой опыт). Особенно, как проверить светотехнический мостик на зыбкость?

[seregaxxl]

Сообщение от ltnchik1405 Можно поискать изменение, когда отменили, но неохота.

Тогда ранее заданный вопрос остаётся открытым Как проверять на зыбкость? В соответствии с пунктом Д2.2? А там нифига не понятно какие нагрузки задавать )

[ltnchik1405]

Сообщение от seregaxxl есть отдельная методика расчёта по физиологическим требованиям где нифига не понятно

А что там не понятно? Подставляй в формулу Д.1 значения посчитанные из таблицы Д.2 и получится, наверное, 0,7 мм.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от seregaxxl Как проверять на зыбкость? В соответствии с пунктом Д2.2?

Да.
Есть в downloade калькулятор для подбора косоура для OpenCalc. Там реализовано.

[seregaxxl]

Сообщение от ltnchik1405 значения посчитанные из таблицы Д.2

Какие значения? Там в Д2.2 какие-то паскали написали. Это что такое и как это? Где 100кг на центр пролёта?

[ltnchik1405]

Сообщение от seregaxxl Где 100кг на центр пролёта?

Нету. И не надо. Паскали это 1 N/m2 = 0,0001 т/м2 в системе СИ.
https://dwg.ru/dnl/14008

[Алексий31]

Сообщение от seregaxxl Вы уверены что Гарант выдаёт верный вариант? Тут пункта про 0,7 мм нет в таблице приложения Д.

Выкладываю актуальную версию СП 20 из Техэксперта (с Изм.1-6). Там тоже нет про 0,7 мм в таблице Д.1.

[ltnchik1405]

Сообщение от Алексий31 Выкладываю

Offtop: Выкладывай.

[seregaxxl]

Сообщение от ltnchik1405 значения посчитанные из таблицы Д.2

Какие значения? Там в Д2.2 какие-то паскали написали. Это что такое и как это? Где 100кг на центр пролёта? Поясните пожалуйста тогда к чему относится норма пункта 8.3.1 требующая проверять лестницы на сосредоточенную нагрузку 150 кг? Тут не написано о прочности только лишь идёт речь или о чём-то ещё.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Блин не то сообщение отправил

Сообщение от ltnchik1405 Нету. И не надо.

вы немного словны Про 0,7 мм теперь вовсе нету? Ведь по Д2.2 поределяется допустимый прогиб с нагрузкой на м2 получается. Поясните пожалуйста тогда к чему относится норма пункта 8.3.1 требующая проверять лестницы на сосредоточенную нагрузку 150 кг? Тут не написано о прочности только лишь идёт речь или о чём-то ещё.

[Бахил]

Сообщение от seregaxxl на сосредоточенную нагрузку 150 кг?

Поправился народ в 1,5 раза.

Сообщение от seregaxxl Про 0,7 мм теперь вовсе нету?

Теперь по п. 2а.

Сообщение от seregaxxl Тут не написано о прочности

В основном прогиб, но и прочность тоже.

[seregaxxl]

Сообщение от Бахил В основном прогиб, но и прочность тоже.

Я правильно понимаю, что лестницу считать нада в 3 приёма?
1) Обычный расчёт с полной полезной нагрузкой и прогибы туда же
2) на сосредоточенную 150кг с теми же прогибами стандартными
3) Зыбкость по прил.Д2.2 с определённым там допустимым прогибом?
И вот это всё в отчёте экспертизу писать?

[ltnchik1405]

Сообщение от seregaxxl вы немного словны

Offtop: Обедал.

Сообщение от seregaxxl Я правильно понимаю, что лестницу считать нада в 3 приёма?

Да.
Или принять серийную.
https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/...7apvn566139993

[seregaxxl]

Сообщение от ltnchik1405 Да.

Спасибо

Сообщение от ltnchik1405 Или принять серийную.

такой вариант не канает

[Бахил]

Сообщение от seregaxxl лестницу считать нада в 3 приёма?

В 4. На распределённую и сосредоточенную (150) по 1 и 2 ПС.

[seregaxxl]

Короче, я понял как по д.2.2 считать зыбкость.
Но тут такое дело... Надо нагрузки определить с учётом собств веса, какой-то пролёт взять, и потом ещё подобрать сечение под прогиб полученный.
Проблема в том что это не только муторно, но и очень неточно, и в некоторой степени глупо при наличии программы Лира.
Так вот, я про что можно ли как-то задать указанные нагрузки в приложении д.2.2 в Лиру 10 в виде динамичекой нагрузки? Я нашёл только одну функцию где можно написать 1,5 герц колебания, называется гармонические колебания. Это оно? Или нет?

[Ильнур]

Сообщение от seregaxxl ... это не только муторно, но и ... в некоторой степени глупо при наличии программы Лира.

Допустим. Идем в Лиру, это же умнО.

Сообщение от seregaxxl можно ли как-то задать указанные нагрузки в приложении д.2.2 в Лиру 10 в виде динамической нагрузки? ... Это оно? Или нет?

Ну как, помогла Лира? Насколько повысилась точность результата и насколько понизилась муторность расчетов?

[Бахил]

Сообщение от seregaxxl Короче, я понял как по д.2.2 считать зыбкость.

fu - предельный физиологический прогиб. Считается "ручками".

[Axe-d]

Сообщение от Бахил fu - предельный физиологический прогиб. Считается "ручками".

Так "ручная" методика не охотно отвечает на вопрос, сколько конструкции перекрытия можно включить в сопротивление дребезжанию. Все какими-то полунамеками.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d Так "ручная" методика не охотно отвечает на вопрос

А она и не должна. Отвечать будешь ты, когда прокурор спросит.

[seregaxxl]

Сообщение от Бахил Отвечать будешь ты, когда прокурор спросит.

А ничё, что при ручном этом счёте какая-то дичь получается? То есть при пониженной нагрузке на лестницу получается допустимый прогиб около 3 см, что едва ли соотносится с прочностью косоуров и уж точно не меньше чем обычные требования по прогибам для разных пролётов. Я это к тому что какая-та странная это "зыбкость" на равномерно-распределённую нагрузку. Про 0,7 мм как-то адекватнее было. А этот пункт всегда был, но на эту физиологию и не считали никогда. Получается, что нормы стали мягче и теперь косоуры можно брать меньше и пофигу, что они прогинаются при хотьбе?

[Axe-d]

Сообщение от Бахил А она и не должна. Отвечать будешь ты, когда прокурор спросит.

За то что стакан, наполеннеый до краев, чуть расплескается - не спросит.

[Бахил]

Сообщение от seregaxxl То есть при пониженной нагрузке на лестницу получается допустимый прогиб около 3 см,

Ну у меня получилось 1 см для 3-х метрового пролёта от равномерной нагрузки 3 кПа.

Сообщение от seregaxxl что едва ли соотносится с прочностью косоуров

А причём тут прочность?

Сообщение от seregaxxl Про 0,7 мм как-то адекватнее было.

Это от одного человека, а не от толпы.
И не забывай, что кроме "зыбкости" существуют и другие ограничения.