[Profan]

Самый лучший ускоритель - высокочастотный квантовый аннигилятор (или вибратор?). Можно представить еще себе вселенскую трубу внутри электрического ригеля квадратного профиля.

[AMS]

В свое время, учась в школе, где то в 7 классе под влиянием книг братьев Стругатских, Ефремова, умных книг Шкловского, Перельмана фанатически увлекся астрономией. Своими руками даже смастерил телескоп. Потом, закончив школу поступил на астрономическое отделение одного из университетов на Украине. Но так получилось по жизни, пришлось вместе с родителями переехать в другой город, но там в провинции были только пед, мед и инженерка. Выбрал ПГС и закончил с отличием, в чем кстати, как и в дальнейшем очень даже помогло университетское физматовское базовое образование. А в дипломе так и осталась запись – поступил в одно, закончил нечто совсем другое. Но только потом уже, когда вплотную занялся Геотехникой убедился, что по существу вернулся на круги своя.
Есть очень интересное и перспективное направление в науке о Вселенной - грунтоведение и механика инопланетных грунтов. В 70-е годы этими вопросом занималась группа ученых из АН СССР, создали даже лабораторию по исследованию образцов лунного грунта, доставленных на землю американцами и возвращаемыми аппаратами "Луна". Привлекли к себе в качестве консультанта проф. Черкасова, возглавлявшего тогда кафедру МГОиФ МАДИ ( здесь на форуме выложил его книгу «Грунт Луны» http://dwg.ru/dnl/5127 ). Но теория деформирования лунных грунтов со своими, специфическими уравнениями состояния так и не была создана. Сейчас же есть возможность с помощью Плаксиосов, Лир закладывая в них все, что угодно исследовать, например, как поведут себя многометровые толщи лунного реголита под опорами лунных станций, как крепить и кпать в горных породах, спасаясь от всленского радиоактивного излучения.
А с теми ребятами, с кем учился и подружился на физфаке долго еще поддерживал связь. Один из них до натоящего времени работает на Южмаше в Днепропетровске - он закончил отделение физики низких температур, другой по специальности физика твердого тела уехал в Силиконовую долину еще в конце 80-х.
Но до сих пор вспоминаем, как мы друг с другом спорили, чуть ли не до рукопашной, а бывало и картошкой по башке на колхозном поле, или угрожая вилами, как последний аргумент в споре, прежде чем закинуть на тележку сноп сена, обсуждая очередную статью астрофизика Зельдовича про его идею о квазидискретной структуре материи и насколько она укладывается в релятивистскую физику элементарных частиц и теорию единого поля...
Но если судить по тому, о чем же сейчас спорит молодежь в студенческих общагах, боюсь что перспектив у механики, и не только лунных грунтов в ближайшее время нет. Так и будем сидеть на СНиП- ах, созданных поколением аспирантов еще 70-х 80-х

[igorni]

Сообщение от Хмурый на этом мы покорим вселенную

Предлагаю летать на Марс подводными лодками (фото1 – РПКСН проекта 941 «Акула»).
Похоже, предыдущие цивилизации именно так и делали (фото2 – снимок поверхности Марса с борта Mars Reconnaissance Orbiter)

[AMS]

Сообщение от igorni Предлагаю летать на Марс подводными лодками (фото1 – РПКСН проекта 941 «Акула»). Похоже, предыдущие цивилизации именно так и делали (фото2 – снимок поверхности Марса с борта Mars Reconnaissance Orbiter)

А по моему все гораздо проще ! Это наконечник от стрелы, запущенной в марсиан вождем племени "Волчье вымя" из дебрей Амазонки...
Так оно и есть - воткнулся, разбросав марсианский песок и пробив под ним лед вылил на поверхность воду...
А рядом лунки - следы от томагавков, посланных вдогонку его верными воинами. С тех пор, пока не пришли на их земли бледнолицые войн с соседним племенем не происходило. Так что основная загадка человечества - если ли жизнь на Марсе, можно сказать разгадана.
Так примерно "доказывают" ученые - фантасты неоспоримый с их точки зрения "факт" сществования внеземных цивилизаций. Главное здесь - зреть в корень ! А факты - явно на Марсианском лице ...

Сообщение от AMS А факты - явно на Марсианском лице ...

На этом что ли?

[igorni]

А Вы посмотрите на Венерианский бюст.

[AMS]

Сообщение от AlphaGeo На этом что ли?

Да, это достаточно известная фотография поверхности Марса, полученная с межпланетной станции американцами, причем давно это было...
Примерно такую же можно получить, если на снимок, например светлого участка Луны или Солнца при фотопечати наложить пластику с обратным изображением участка звездного неба, или наоборот ... Речь идеть о темных пятнушках - уж очень не праводподобно и абсолютно одинаково они выглядят на светлых и более темных участках. И особенно, на освещенной Солнцем склонах - здесь оттенок не намного, но должен был бы измениться. На других, многочисленных фоторгафиях поверхности Марса такого скопления черных пятнушек, как мух на липучке не наблюдается. Есть, но не столько и не так... Но это только предполжение, имеющее такие же права на существование, как и сказки о Марсианах .
Было одно время такое увлечение- дарили девушкам их же фотографии с полупрозрачным изображением на фоне ярко освещенного ядра туманности Андромеды, или в центре Лунного кратера, причем участок подбирали с намеком - на фоне Океана Бурь, Моря ясности или абсолютного Спокойствия......

[Denbad]

Тема съехала к сказкам... а по мне нужно заняться Луной, там нужно создать атомный энергоблок, далее метталлургическое, литейное, деталировочное и сборочное. Всё в малых объемах, но очень гибко и универсально, все должно управлятся с Земли...
Сразу вопрос: а зачем это нужно?
1. Такая программа выведет отечественную технологию автоматизации производств на мировой уровень, может и в лидеры выбъемся.
2. Вот например обнаружили на Луне пласт руды на глубине 100м содержащий 1% золота, и че? Где взять машину для выемки? Как руду переработать?

[Сергей Дубина]

Сообщение от KSI фотонный двигатель предполагает использование термоядерной реакции. На данный момент нет материалов, из которых можно создать отражающее зеркало.

Архаичное утверждение поскольку предполагает использование существующих технологий. Кстати фотоны образуются не только в термоядерных реакциях (в обычной лампочке например). Надо искать техническое решение без зеркал.

[AMS]

Сообщение от Denbad Тема съехала к сказкам... а по мне нужно заняться Луной, там нужно создать атомный энергоблок, далее металлургическое, литейное, деталировочное и сборочное. Всё в малых объемах, но очень гибко и универсально, все должно управлятся с Земли......

“Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» - или это тупик человечества ?
Прежде чем что то строить, надо хорошо знать на чем строим. А остальное – дело второстепенное… Надземные, подземные…. Нашим конструкторам снизить бы нагрузки от собственного веса конструкций в 6 раз – какие пролеты, какие высоты можно осваивать !?. Сейсмики нет, воды нет, ветровых нагрузок, за исключением Солнечного ветра тоже нет…
Единственная «маленькая» проблема - модуль деформации покровного слоя – лунного реголита, полученный по результатам непосредственных исследований на поверхности Луны космическими станциями и имеющего мощность от сантиметров до сотен метров – от 0,3 до 3 кг/см2, при коэффициенте пористости от 0,9 , но в то же время обладает некоторой структурной связностью С = 0,01-0,009 кг/см2. Несущая способность (не R, а именно Ркр) от 0,35 до 0,5 кг/см2.
Легкую станцию, ногу человека может и выдержит, если больше, то это будет похоже на падение в облако пыли. На наших грунтах земных при Е = 30-50 кг/см2 уже проблемы.
Безусловно, есть на Луне районы, где на поверхности выходы магматических пород, застывшей лавы, но не всегда это, как и в наших Земных делах совпадает с тем, где нам хотелось бы строить .

Сообщение от Denbad а по мне нужно заняться Луной, там нужно создать атомный энергоблок

На кой черт Вам там атомный энергоблок? По-моему, все-таки проще разработать надежные, износоустойчивые и простые в ремонте солнечные батареи. Может отдельные их сегменты и будут часто выходить из строя в результате метеоритной бомбардировки Луны, но все же это проще и экономичнее, чем атомный энергоблок.
Тем более, чем Вы его собираетесь заправлять? Вам известны урановые месторождения на Луне? И сколько лет понадобиться на их поиски и разработку? На обогащение урана для реактора?
Или отправлять ядерное топливо с Земли? А представьте, что при старте произойдет авария и ракета взорвется или упадет на Землю? Чернобыль после этого отдыхает...

Сообщение от AMS Единственная «маленькая» проблема - модуль деформации покровного слоя – лунного реголита, полученный по результатам непосредственных исследований на поверхности Луны космическими станциями и имеющего мощность от сантиметров до сотен метров – от 0,3 до 3 кг/см2, при коэффициенте пористости от 0,9 , но в то же время обладает некоторой структурной связностью С = 0,01-0,009 кг/см2. Несущая способность (не R, а именно Ркр) от 0,35 до 0,5 кг/см2. Легкую станцию, ногу человека может и выдержит, если больше, то это будет похоже на падение в облако пыли. На наших грунтах земных при Е = 30-50 кг/см2 уже проблемы.

По поводу подготовки основания для строительства на Луне я писал в посте #4

Сообщение от AMS Безусловно, есть на Луне районы, где на поверхности выходы магматических пород, застывшей лавы, но не всегда это, как и в наших Земных делах совпадает с тем, где нам хотелось бы строить .

Здания и сооружения на Земле на данный момент чаще строятся так, чтобы они располагались вблизи от существующих застроенных (освоенных) районов, имеющих собственную инфраструктуру. Это и понятно, поскольку экономическая выгода от строительства в сложных инженерно-геологических условиях, но при развитой инфраструктуре, чаще всего перевешивает выгоду от строительства в неосвоенных районах с благоприятными инженерно-геологическими условиями. На Луне же на данный момент инфраструктуры нет совсем (не будем разводит диспут на тему "а нет ли там инопланетной инфраструктуры?"), и, я считаю, выбрать район для новой застройки трудностей не составит.

[Denbad]

>> AlfaGeo
1. Тысячи атомных реакторов колесит на всяких подлодках, ледоколах...
2. Атомный реактор становится взрывоопасным после активации, до этого он просто железяка, опасна разгерметизация
3. Представте себе карьерный самосвал на солнечных батареях... я представил - его батарею видно с Земли в обычный бинокль
На самом деле сложность с реактором есть, он нуждается в охлаждении - на Луне проблемно

Сообщение от Denbad 1. Тысячи атомных реакторов колесит на всяких подлодках, ледоколах...

Извините, Denbad, это не аргумент. Миллионы машин на Земле работают на углеводородах, почему бы и на Луне это не применить?

Сообщение от Denbad 2. Атомный реактор становится взрывоопасным после активации, до этого он просто железяка, опасна разгерметизация

Я не говорю о взрывоопасности реактора, я говорю об ионизирующем излучении топлива ядерного реактора.
Почему во всем мире не знают куда девать отходы ядерного топлива? Если бы не был столь велик риск, его можно и на ракетах в сторону Солнца запускать - хай горит, там не страшно. Однако ж не пускают. Как вы думаете, почему?
Да и разгерметизация в лунной среде - тоже не радость. Землю, простите, засрали, теперь на Луне тоже самое делать?

Сообщение от Denbad 3. Представте себе карьерный самосвал на солнечных батареях... я представил - его батарею видно с Земли в обычный бинокль

На самом деле, карьерный самосвал на солнечных батареях - ужасно глупо... Я как-то об этом и не думал, вообще не думал.
Пускай самосвал заряжается от солнечный батареи. Но это не значит, что он ее на себе таскать должен постоянно.

[vasilyis]

Сообщение от AlphaGeo ... Миллионы машин на Земле работают на углеводородах, почему бы и на Луне это не применить? ...

На земле миллионы машин работают на углеводородах, при этом на "халяву" потребляють из атмосферы кислород для превращения тепловой энергии взрыва в механическую работу. А на Луне с этим делом "напряжёнка" (кислородной атмосферы нема).

Сообщение от Denbad ... На самом деле сложность с реактором есть, он нуждается в охлаждении - на Луне проблемно

Какая здесь проблема с охлаждением? На солнце температура плюс 150 градусов по Цельсию, в тени - минус 120. Вот и думайте как лучше это организовать (в тенёчек его надобно, в тенёчек).

[DEM]

vasilyis
А вы батенько, что по физике в школе имели????
В вакууме вообще то с теплоотдачей плоховато.
Можно в грунт передавать, но через некоторое время он приобретет постоянную высокую температуру и т.д.
В общем 2-ку я б вам поставиль....

[igorni]

А теплоотвод за счет ИК-излучения.

[r987654321]

Сообщение от AlphaGeo На этом что ли?

Самая свежая фотография "сфинкса" 08.04.2001
Полученное фото имеет разрешение 2 метра на точку. (Если бы на Марсе присутствовали объекты размером с обычный пассажирский реактивный самолет, то они были бы различимы в таком масштабе).
Новая фотография "Лица" охватывает область протяженностью 3,6 км. Солнце освещает его с левой нижней части.

[Ivan T]

Сообщение от KSI [b] На данный момент достигнуть скорости 1000 км/с нереально. Ускорение ускорением, но невозможно разогнать аппарат до скорости, превышающей скорость истечения струи из движителя. Пока ещё не превышена 150 км/с на экспериментальных моделях. Но может у меня старые сведения. Да, при одинаковых размерах разных типов движителей, я могу получить скорость истечения 10 км/с стягой движителя 15 грамм, или 70 км/с с тягой 6 грамм.

1. скорость истечения газовой струи в вакуум конечна и зависит от массы молекул газа. так для продуктов сгорания пороха это 2 км/с, для легких газов до 5 км/с.
2. скорость есть следствие ускорения - т.е. достичь можно и 1000 км/с - вопрос в ускорении. надо еще помнить. что надо бы еще и затормозить потом.

[Profan]

Одним из возможных режимов для фотонной ракеты предлагался такой: при 1g первую половину пути корабль ускоряется, другую половину - тормозится.

Сообщение от vasilyis На земле миллионы машин работают на углеводородах, при этом на "халяву" потребляють из атмосферы кислород для превращения тепловой энергии взрыва в механическую работу. А на Луне с этим делом "напряжёнка" (кислородной атмосферы нема).

Ну да, ну да... О кислороде я и не подумал.
Так на Луне и с углеводородами "напряженка".