[baryshnikoff]

Как такие узлы решаете, без гнутой арматуры кто-нибудь делает?

[4 и 6]

в дедушкиной книге "Ж.б. конструкции" автора Сахновского нашел:

"Сопряжение колонн по высоте может выполняться также и при посредстве добавочных коротышей. преимущества этого способа - возможность точной установки коротышей, тогда как изогнутые стержни при бетонировании легко могут быть сбиты;недостаток- несколько больший расход железа".

стр.156

И это еще не говоря о гибе 32 или 28 и т.д.арматуры.

ЗЫ Лучше поздно чем никогда

[p_sh]

Сообщение от 4 и 6 в дедушкиной книге "Ж.б. конструкции" автора Сахновского

я так понял (рис VI.3 стр 183 издание 1959года), что опять имеется в виду стык колонн разного сечения, а не одинакового, как у автора в смежной теме.
стоит заметить, что длина нахлестки приводится одинарная, но в известном руководстве по конструированию уже дан двойной перепуск для половины стержней, так что здесь имеет смысл посомневаться...

ps книга приятная к чтению.

[4 и 6]

p_sh

я так понял (рис VI.3 стр 183 издание 1959года)

Нет. не так.
издание 1946, рис.138, стр.155. текст на стр.156

но в известном руководстве по конструированию уже дан двойной перепуск для половины стержней

Да, но с оговорками на "растянутые стержни". как для колонны, такой случай надо искать.

[p_sh]

Сообщение от 4 и 6 Да, но с оговорками на "растянутые стержни". как для колонны, такой случай надо искать.

да действительно п 3.45..
тем не менее в смежной теме про ДСТУ, стык расположеный вверху колонны (крайних, угловых, при разном шаге) при монтаже находится в растянутой зоне, что может послужить основанием от отказа от данного способа стыковки или следует выполнить требование о двойном перепуске. (с учетом As установленной/As расчетной)

[4 и 6]

p_sh
Если имеются "растянутые стержни", то на здоровье.

тем не менее в смежной теме про ДСТУ

В смежной теме человек заармировал колонны продольными стержнями с 1-го этажа по самый-самый, каким-то методом от "лукавого", не говоря про поперечную арматуру.

[Aleks ManaeFF]

А что мешает чередовать величинузашитного слоя и поперчной арматуры через этаж. Расчет армирования вылолнить для большего защитного слоя при диаметре до 24 мм. это не критично. А зону анкеровки/перепуска раскреплять пореречной арматурой на вязке с мелким шагом. Или нельзя в одной конструкции применять и вязку и сварку.

[Vlamos]

В 2004 г. Ассоциацией «Железобетон» выпущены «Рекомендации по механическим соединениям арматурной стали для железобетонных конструкций» РА-1 0-1 -04, рекомендуемые Госстроем России для широкого применения.

http://www.psk-holding.ru/?action=page&id=154

никому не попадалось???

[yarrus77]

2Vlamos
Заказывал по сайту http://www.cstroy.ru/ ни ответа ни привета.
В электронных справочниках отсутствует.
Вот вам и широкое применение.

[p_sh]

http://niizhborg.forum24.ru/?1-9-0-0...0-0-1208355223

[yarrus77]

2p_sh спасибо. Будем искать.

[Vlamos]

Да..интересно,какая судьба будет у этого

http://niizhborg.forum24.ru/?1-9-0-0...0-0-1208355223

форума??

[yarrus77]

А насчет гнутья 32 прикладываю фотку. Сам участвовал в проектировании этого объекта. Сразу оговорюсь - гнули в заводских условиях.

[AlfF1]

Сообщение от yarrus77 А насчет гнутья 32 прикладываю фотку. Сам участвовал в проектировании этого объекта. Сразу оговорюсь - гнули в заводских условиях.

и 40 гнут..на заводе конечно...кстати по СП 40 мм можно перепускать, в отличие от СНиП, где только до 36..

С интересом прочитал всю ветку. Не могу понять, а почему все забыли про гиб ар-ры в уровне перекрытия? Или разговор пошел про большие диаметры? Про муфты - стоимость муфты такова, что оправдывается для диаметров более 28(со слов профессора ).

[RomansFather]

Мы делаем так:
При расчете колонн принимаем увеличенный защитный слой.
Стержни крайние отгибаем с уклоном 1/6.
Стержни у граней колонны (если имеются) не гнем, а располагаем внахлест вразбежку.
От великого и ужасного "бокового выпора" страхуемся учащенным шагом хомутов в верней части колонны.

Я считаю, что т.н. "боковой выпор" имеет не такие страшные значения, которые приводил нам уважаемый p_sh. Во-первых, стержни в колонне не всегда работают на 100%. Во вторых, уклон 1/6 я думаю взят умными людьми не с потолка, а имеет какое-то обоснование. В-третьих, интуитивно чувствую, что бетон диска перекрытия или капители вполне могут воспринять этот "выпор" (при условии выполнения уклона 1/6).
В связи с вышесказанным не совсем с доверием отношусь к стыкам, приведенным в посте №57

Да, кстати, такое учащение хомутов полезно также в случае ударов о торчащие выпуски колонн разных бадей, поддонов и прочих предметов, подаваемых краном на перекрытие.

[p_sh]

Сообщение от RomansFather бетон диска перекрытия или капители вполне могут воспринять этот "выпор"

а вот если нет его - на крайних колоннах

[RomansFather]

Вопрос хороший!
Могу только предположить, что наиболее нагруженные стержни в крайних и угловых колоннах расоложены все-таки со стороны диска перекрытия.

[ursula]

Смотреть надо на то , как работает здание в целом, какие моменты ,поперечные силы, нормальные силы.
Относително напряженно-деформированного состояния и определять, в какую сторону сдвигать арм. стержни для обеспечения длины перепуска.-если колонны имеют одинаковое поперечное сечение
Выпуски стержней из колонны с большим поперечным сечением нижнего этажа в колонну с меньшим поперечным сечением верхнего этажа рекомендуется осуществлять в соответствии с (пост 95). При этом перевод стержней из одного этажа колонны в другой осуществляется путем их отгиба с уклоном не более 1:6 (пост 95). .

[engineer_a]

Гнуть можно, против горизонтального выпора ставим хомуты. По расчету и конструктивно.
Для больших диаметров - ванная сварка. А сборные колонны вообще только на сварке и монтировали. Вообще-то, мне больше нравится вариант с ванной сваркой или резьбовыми коннекторами для всех диаметров.

[swell{d}]

полнейшая деградация на стройке не должна вынуждать проектировщиков менять решения на примитивные. ванная сварка для диаметров от 22 и выше. плохо сделали? ничего, попробуют ещё раз. и ещё, и ещё. я на авторском надзоре одну колонну заставлял и второй раз разбить полностью, когда требования, заложенные в проекте, не выполнялись. зато потом всё гладко идёт...