[Gelezmen]

Много лет уже не практически не касаюсь ватмана, как в принципе и все разучился писать вручную... Недавно, так для разнообразия, чтобы глаза от монитора оттдохнули, начертил пару узлов на бумаге, отсканил и вставил в проект... Сложилось ощущение, что я их нарисовал гораздо быстрее чем в Автокаде + СПДС + примочки на ЛИСПе. Вопрос кто-нить так чертит? Как часто кто выполняет чертежи вручную? Есть в этом смысл?

[Огурец]

Как многие знают, я работаю на фирме, занятой реставрацией, проектированием и строительством православных храмов.
Когда я 2005 году приступил к работе, в трёхмерке работал только я. Теперю это стало нормой для всех сотрудников, причём молодёжь намного меня уже обогнала.
Следующий этап, жизненно необходимый - освоение BIM. Начинаю изучать Ревит.

[homa620]

Привет. Я, наверное слишком стар, но с незапамятных времён, главный инструмент Конструктора была - голова! Сметчики, расчётчики, чертёжники и т.д. нужны были для того что бы голова конструктора не болела от обилия разнообразных стандартов на всё на свете,- он должен творить! Экономисты, маркетологи и прочие "около" убили конструктора и придумали САРП, в том числе. "Нате вам,работайте, это же так удобно"- говорят они. "А нам не надо будет кормить, лишних пять человек"- думают про себя. Может это, анахронизм, но мне привычней, удобней, быстрей создавать карандашом на бумаге, чем мышью на мониторе.

[Profan]

Да создавай хоть на глиняных табличках, а воплощать кто будет?

[homa620]

А я и создаю, и воплощаю, потому, что работаю на себя, любимого, что заработал, то и съел.

[Vova]

О чертежниках. Они бывают разные. От тех, для кого все на чертеже это палочки и кружочки и до, скажем так, junior engineer. Младший инженер, вроде как техник. Если первым надо в качестве задания выдать хорошо разрисованный хотя и от руки, чертеж (и то с пометками, мол здесь сделай так-же, как там), то вторым достаточно либо эскиза с идеей либо словесного задания. Хорошо владея автокадом, такие значительно быстрее сделают чертеж, чем инженер, а последний за это время думает о следующем. Сейчас в америке дебатируется интересный вопрос. Мол, становится больше инженеров, всяк норовит поступить в колледж, и хорошо-ли это. Так вот, если общественное мнение склониться к необходимости увеличения количества инженеров, получится как у вас. Каждый будет чертить сам, изчезнет необходимость в чертежниках, упадет престиж Инженера и его зарплата. Фирмы разрастуться, ответственность расплывется, качество упадет, придется вводить госты.
Кроме того, здесь много эмигрантов. Hекоторые на родине имели высшее обр, но здесь не могут встать на ту-же ступеньку. Из таких получаются неплохие техники-чертежники, хорошо соображающие и быстро чертящие

[Profan]

Ликвидируя чертежника, его зарплату отдать инженеру.

[Португалец]

Сообщение от homa620 Привет. Я, наверное слишком стар, но с незапамятных времён, главный инструмент Конструктора была - голова! Сметчики, расчётчики, чертёжники и т.д. нужны были для того что бы голова конструктора не болела от обилия разнообразных стандартов на всё на свете,- он должен творить! Экономисты, маркетологи и прочие "около" убили конструктора и придумали САРП, в том числе. "Нате вам,работайте, это же так удобно"- говорят они. "А нам не надо будет кормить, лишних пять человек"- думают про себя. Может это, анахронизм, но мне привычней, удобней, быстрей создавать карандашом на бумаге, чем мышью на мониторе.

Мдааа... Прямо как кульманом по морде

[Огурец]

Сообщение от Vova ... Так вот, если общественное мнение склониться к необходимости увеличения количества инженеров...

А нам здесь говорят, что всем рынок управляет... Или в США другая модель общества, общественная? А рыночная модель - на экспорт?

[Сергей Дубина]

С карандашом чертится синхронно с мыслью, да. Но назад пути нет.
Но, для особо сентиментальных, утилитку написал-бы кто нибудь, для фрактального отображения примитивов и текта, с кривоватостями, потёртостями и текстурой бумаги.
На мой взгляд было-бы прикольно, аж слеза проступила......

[homa620]

Сообщение от Португалец Мдааа... Прямо как кульманом по морде

Я и не про кульман, а про "каленку". Вы представляете такое изделие, как:"Ракета по чертежам Королёва","автомат изготовлен по комлекту проектной документации М.Калашникова" и т.д.. Нонсенс!!! Я, конечно с утрировал, но сейчас конструктор вынужден больше думать о выпуске документов, чем о готовом изделии, и это не впоследнюю очередь благодаря появлению "чертилок"давшим возможность в штатном расписании КБ оставить только одну должность-инженер конструктор.

[forMA]

Сообщение от Vova Мол, становится больше инженеров, всяк норовит поступить в колледж, и хорошо-ли это

В США колледж выпускает инженеров? Могу себе представить что это за инженеры

[EOL1000]

Сообщение от Vova 3D требует гораздо более высокой квалификации. Где вы найдете таких проектировщиков на всю фирму, если народ чертит только в слое 0 и знает всего два десятка команд? Если преподы в вузах знают автокад еле-еле? Массовое применение 3д где-то далеко за горизонтом.

Проблема квалификации кадров и внедрения новых технологий пректирования
остро стоит и для американских коллег (я имею в виду не Vova & PL, а в целом
американских строительных проектировщиков).
Переход из 2D в 3D а скорее с CAD на САПР то есть с черчения на управление
информацией в её разнообразном представлении ограничивается возможностями
технологического авангарда донести свои знания и разработки до широких масс
так сказать.
Соотношение обучающих и обучаемых:

источник:

So there you have it. The AIA, the same wonderful organization that created the Integrated Project Delivery documents is now acknowledging the need and desire to shift to full BIM, VDC, LEED and IPD. This is the point in the rant where I'm supposed to tell you AutoCAD users reading this that what else exactly do you need to be told to realize that it's just too late and you've missed the BIM boat. Instead, I won't say a thing, smile and tell you that you're doing all the right things and 2D drafting is always going to be the perfect solution for you.

There are about 90 Autodesk resellers in the US. There are 1.2 million architecture firms in the US. Let's assume that there are 3 people per firm that will need Revit training within the next 3 years. So we have 3.6 million people total with 1.2 million per year. 1.2 million divided by 90 resellers is 13,333 students per reseller. Take that divided by 52 weeks and that's 256 people per week. Since resellers can train about 10 people a week (520/year), there's going to be a 25 year backlog. Add in all of the engineers, contractors and subcontractors and you'll be able to get trained in about 32 years. These are realistic numbers ladies and gentlemen. If you haven't made plans to get Revit training soon, it's going to be a big problem. We'll be busy training the contractors on becoming Design/Build firms so hurry and do something before the recession ends.

Now serving number 333,333.

Integrated Project Delivery – IPD | 3d4aec

Что в сокращенном переводе означает:

Имеется около 90 реселлеров Autodesk в США. Есть около 1,2 млн. архитектурных фирм. Давайте Предположим, что средняя фирма из 3 человек, которой потребуется подготовка по Revit-у в течение ближайших 3 лет. Таким образом, мы имеем всего 3,6 миллиона человек с 1,2 миллиона фирм в год. 1,2 миллиона разделить на 90 реселлеров это 13333 студентов на реселера. Разделим это на 52 недели, а это 256 человек в неделю. Реально реселлеры могут подготовить около 10 человек в неделю (т.е.520чел в год), это даёт нам очередь в 25 лет. Добавте сюда всех инженеров, подрядчиков и субподрядчиков и вы получите очередь в 32 года. Это реалистичные цифры дамы и господа. Если вы не планируете подготовку по Revit в ближайшее время, то это будет скоро большой проблемой. Мы будем заняты подготовкой Подрядчиков пытающихся теперь оказывать комплексные услуги проектирования и, строительства. Так что торопитесь успеть с этим до окончания экономического спада.

От себя добавлю что изучить Revit за неделю это из области
фантастики. С другой стороны наверно не для всех проектов
этот BIM нужен. Ясно одно и это может и хорошо что никакого
быстрого перехода на новые системы не случится пока не произойдет
интеграция отраслевого образования с академическим

regards

[topos2]

Сообщение от Бубырь-UA В США колледж выпускает инженеров? Могу себе представить что это за инженеры

Offtop: Это очень хорошие инженеры, в отличие от выпускников Российских университетов (поверте мне). И редко какой наш краснодипломник может решить инженерную задачку, которые те легко щелкают. (зато наши могут сдавать экзамены и получать зачеты )
А еще есть технические школы. Дык те вообще крутые...

[Pum-purum]

topos2, думаете? Билл Гейтс не очень-то любит американских инженеров, называет их "потребителями". Старается привлечь в мелкософт российских инженеров. Неспроста я думаю

[topos2]

Offtop: Pum-purum, мы сидим на строительном форуме и говорим о строительстве...
зы, а Билл любит российских инженеров в электронике за самообразование. За то, что при убогой российской высшей школе (и преподавании и обеспечение) они вырастают в класных специалистов, но таких единицы.

[Огурец]

Так в России наилучших инженеров вообще "училище" выпускало. Правда Бауманское.

[Vova]

Слова Бауманское училище для меня ассоциируется с их методикой обучения автокаду как черчения в масштабе. Об этом поведал один кадр на Caduser.com что спровоцировало грандиозный спор. С тех пор у меня есть цель в жизни-убедиться что это неправда. Но никто не может опровергнуть. Может, новые кадры нашего форума знают, как-же все-таки учит автокаду старейший вуз страны?

[Рyslan]

и как вам только не надоедает

[forMA]

Сообщение от Vova Кроме того, здесь много эмигрантов. Hекоторые на родине имели высшее обр, но здесь не могут встать на ту-же ступеньку. Из таких получаются неплохие техники-чертежники, хорошо соображающие и быстро чертящие

Не унывайте господа российские инженеры. Если что, не дай (или дай ?) Бог, то в США из вас получатся неплохие быстро чертящие чертежники.

[PL]

Сообщение от gipro PL, так ты то инженер или чертежник? "Стракчал драфта" - вроде как чертежник... У нас чертежник в "институтах" - инженер 3 категории. Где нет категорий - тот кому нет 27 лет, и кто никак себя не проявил

Я же написал английским по белому - я чертежник. Автокад-Ревит. Раз в две недели обучаю инженеров на обеде как в Ревите работать (2 часа). В смысле делюсь тем что сам знаю. А когда мне было 27, я был руководителем группы в основном бестолковых баб-инженеров в одном российском проектном институте. (как же Вы стали валютной проституткой , ведь Вы же были учительнецей? Не знаю, повезло, наверное) Дело не во мне. Я про систему. И в СССР были должности техников, у нас в отделе были 2 техника - на самом деле, копировщицы тушью. Они получали больше начинающего инженера. То же самое здесь. А вот сейчас ищем еще одного чертежника, что бы в Ревите работал (второй наш чертежник не рубит что то, придется ему под зад коленом дать, как сказал один наш инженер-хозяин, он хороший парень, говорит, но индустрия изменилась-оскал капитализма). Так что нужны чертежники или нет - вопрос конкретной фирмы, где то да, где то нет.
EOL1000

От себя добавлю что изучить Revit за неделю это из области фантастики. С другой стороны наверно не для всех проектов этот BIM нужен. Ясно одно и это может и хорошо что никакого быстрого перехода на новые системы не случится пока не произойдет

Вы преувеличиваете, несколько уроков и хороший пинок под зад, перспектива увольнения или повышения зарплаты. Реальный проект ему в зубы. Дать ест. больше времени чем в автокаде. И средний человек, не хватающий с неба кренделей, освоит Ревит. Остальное придет с опытом. 5 разных проектов, вот он уже специалист средней руки. Ну если человек в сильно преклоном возрасте или имеет проблемы с понимаем того что он моделирует, или просто по природе плохо соображает, тут лекарств нет.
интеграция отраслевого образования с академическим - это что то очень мудренное.