[АлексЮстасу]

Понимаю, что вопрос базового владения Автокадом. Именно поэтому хотелось бы найти ответы. Чтобы меньше мучиться, когда уже много начерчено, стандартизовано и т.п.

Как лучше описывать свойства элементов: по слою (bylayer) или непосредственно (например, цвет==white, тип линии==continuous и т.п.)?
Кто-нибудь использует прямое описание свойств?

Описание свойств "по слою" облегчает изменение свойств элементов конкретного слоя - много быстрее, чем с помощью "быстрого" выбора (Quick Select).
Но описание свойств "по слою" не позволяет выбирать элементы с одинаковыми свойствами во всем чертеже. Например, вообще невозможно найти все элементы черного цвета, если они разложены по разным слоям, и их цвет описан "по слою".
А если переложить элементы из одного слоя в другой (например, получив чертеж от соисполнителя, из архива и т.п.), то свойства элементов, описанных "по слою", самопроизвольно изменятся. Что не всегда можно сразу заметить, не всегда реально исправить.
И т.п.
Главное: один и тот же параметр (цвет, тип линии, толщина) может быть описан двумя разными способами. И в чертеже практически всегда будут присутствовать элементы, одни из которых описанны "по слою", а другие - прямо. И анализировать, искать нужное при этом необходимо по-разному, как будто свойства у этих элементов разные...

Автокад по умолчанию вроде бы предлагает описание именно по слою (bylayer).
А мне встречались зарубежные автокадовские чертежи, в которых все свойства элементов были описаны только прямо.
И в некоторых кадовских средах описание "по слою" вообще не предусмотрено...

[KronSerg]

Насколько мне известно, такого нет, да и это "всего лишь" внутренний документ КГА, первая ласточка так сказать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Это что же, они фактически узаконили AutoCAD? На каком основании и кто это пролоббировал?

А им и спрашивать не надо, полномочий по Закону достаточно. И в документе ссылка есть, на основании чего. Мы тоже так делали, ещё в 1994 году.

Задан формат AutoCAD 2004, что вполне разумно для таких целей. Разумеется, никто не "лоббировал". Обычный обязательный "технологический" документ.

[Profan]

Это явный произвол, основаный на понятиях.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Это явный произвол, основаный на понятиях.

А мы и живем по понятиям. По законам пусть живут пенсионеры и митингуют против произвола.

Вот, например "А где записано, что в России принят в качестве стандарта" язык разметки HTML, спецификация таблиц стилей CSS2, протокол TCP/IP, язык PHP, СУБД MySQL и всё прочее, благодаря чему мы смотрим этот форум и несём на нём всякую чушь?

Нигде! Явный произвол и происки каких-то лоббистов.

[forMA]

Конпродуктивно

[АлексЮстасу]

Сообщение от KronSerg Вот, начинают появляться первые попытки регулировать состав слоёв на высоком уровне.

Я за стандартизацию... Сам грешен.
В идеале, такие документы нужно предварительно обсуждать. Но мой печальный опыт показывает, что с чужой разработкой никто не согласится. Все классификаторы, что в картографии действуют - действуют явочным порядком по праву сильного.

Не могу только понять в этом документе: в "Требованиях к электронным версиям" в п.7 описан один принцип "именования" слоев (_ПР_Газопровод_ВывсДав), а в "Классификаторе слоев" слои названы по-другому (для тех же газопроводов высокого давления - "Г3П", "Г4П").

[Vova]

Узаконили не только автокад, но и цвет экрана. На вскидку это черный Глядя по диагонали обнаружил там цвет #2, то есть желтый, для которого белый цвет ну никак не подходит. Непонятно, до какого срока будет действовать требование сохранятся как 2004, ведь через год это будет вполне устаревшая версия, пробабушка будущей 2011 с очередным новым форматом. И каком боком упомянут автокад 2006 (п. 4 приложения1)?
Таким образом, меняйте свои предпочтения по цвету экрана в пользу... черного? Автодеск, сделал попытку сделать по умолчанию светлый фон в версиях 2009 и 2010 но в версии 2011 вернулся к черному. Вероятно, под влиянием данного приказа

[АлексЮстасу]

Кстати, обещанного в "Требованиях" "Классификатора топографической информации" не приложено...

[forMA]

Сообщение от Vova Таким образом, меняйте свои предпочтения по цвету экрана в пользу... черного? Автодеск, сделал попытку сделать по умолчанию светлый фон в версиях 2009 и 2010 но в версии 2011 вернулся к черному. Вероятно, под влиянием данного приказа

Пора писать статью о влиянии цвета фона по умолчанию на всемирное автокадовское сообщество.

[ShaggyDoc]

Узаконили не только автокад, но и цвет экрана. На вскидку это черный

Vova, как обычно, любит ловить чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет.

Где там "узаконили" хоть какой-то цвет экрана?

Эти документы часть нормативной поддержки Информационной системы обеспечения градостроительной деятельности (ИСОГД). Касается электронных версий чертежей, направляемых для согласования. Эти проекты являются только маленькой (но необходимой) частью ИСОГД. Упрощенно говоря, из этих проектиков формируется электронный дежурный план города, на котором отображается всё что "есть", "было" и "будет", во всех вариантах.

В правилах указываются требования к формату (DWG и весия) именам слоев и типам линий - для стандартизации. В таком виде чертеж должен передаваться. В каком виде и в какой программе с ним работает автор - не имеет значения. В ИСОГД вообще попадают планы из разных систем, не только из Автокада. Причем некоторые из них вообще не имеют файлов графического формата, как в Автокад.

Там ещё такое "кощунство", как тип линии Continuous предусмотрено - тоже для того, чтобы сделать информацию универсальной - в информационной системе объекты можно отображать разными типами линий, никак не связанными с типами линий Автокада.

И про желтый цвет "не догадались" всех поспрашивать - кто как со своей колокольни смотрит. В ГИС желтый цвет как раз очень часто используется, а некоторые службы именно желтый цвет требуют для своих сетей. У нас, например, так обозначаются сети связи.

[АлексЮстасу]

Сообщение от ShaggyDoc Там ещё такое "кощунство", как тип линии Continuous предусмотрено - тоже для того, чтобы сделать информацию универсальной - в информационной системе объекты можно отображать разными типами линий, никак не связанными с типами линий Автокада.

это "кощунство" (т.е. тип линий Continuous) присутствует в описании свойств слоя, т.е. с точки зрения "послойных" апологетов все нормально.
хотелось бы посмотреть пример файла, чтобы оценить его сложность, насыщеность, возможность отображения указанными линиями.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc а некоторые службы именно желтый цвет требуют для своих сетей. У нас, например, так обозначаются сети связи.

Значит, монитор черный, а разве можно иначе работать с желтым? Разве что какой-то экзотический.
Цвет монитора, хочешь-не хочешь, истекает из требований унификации цветов. Те, кто задают цвета, (в частности, желтый) работают в черном, и думают что все так и должны

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, ShaggyDoc разве об этом говорил? По-моему, нет.

[АлексЮстасу]

Кулик Алексей - (поскольку ты в одном из постов здесь поминал вертикальные решения Автокада) а как обстоит дело в различных вертикальных решениях с описаниями цвета, типа линий, толщины? В них тоже предпочтительнее описывать свойства "по слою"? Есть ли там вообще описание "по слою"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насчет MEP не скажу, а вот в ADT/AA все это дело регулируется своими механизмами (в подавляющем большинстве), весьма мало напоминающими стандартный подход "чистого" AutoCAD'a. Настройки примитивов, входящих в блоки (по крайней мере в тех, которые являются составляющими многовидовых блоков. Многовидовые блоки лично у меня чаще всего используются для маркировки), обычно принимаются следующими: слой - "0"; вес, тип, цвет линии и стиль печати (если он используется, конечно) - "ПоБлоку".

[bugel]

Сообщение от АлексЮстасу Кулик Алексей - (поскольку ты в одном из постов здесь поминал вертикальные решения Автокада) а как обстоит дело в различных вертикальных решениях с описаниями цвета, типа линий, толщины? В них тоже предпочтительнее описывать свойства "по слою"? Есть ли там вообще описание "по слою"?

Можно вставлю свой ответ.

В АСА (аббр. AutoCAD Architecture от Autodesk), используются объекты (стены, окна, двери, и т.д.), их отображение настраивается в стилях, в закладке "графические свойства" для каждой графической составляющей объекта задается слой, цвет, тип линии, вес, линейный масштаб типа линии. В основном применяется слой 0. Причем, вариантов графических настроек для объекта может быть определено несколько, каждая представляет собой "Экранное представление". С ними пока не разобрался.
А слои на которых располагаются эти объекты (стены, окна, двери ...) определяются стилем ключей слоев (в котором для типов объектов задаётся слой и его параметры).
Так же, можно определить стандарт именования слоев.
Хорошо бы заиметь файл, в котором были бы определены ключи слоев и стандарты именования для нашей действительности (для проектирования АС, КЖ, КМ, и т.д., что нибудь в этом роде). Это, так намек, может кто выложит ).

[Кулик Алексей aka kpblc]

bugel, вряд ли такое можно ждать. Даже если будет такой файл, то под него еще надо будет инструменты подгонять (тот еще головняк). Хотя это уже оффтоп чистой воды

[АлексЮстасу]

Т.е. в неведомых мне вертикальных решениях ADT/AA и АСА описание свойств "по слою" не используется или нецелесообразно? А в них как-то могут использоваться данные из базового Автокада? Та же топосъемка, например? Или эти данные нужно как-то специально подготовить-переделать?
bugel - спасибо! вопросы всегда знающим

[ShaggyDoc]

это "кощунство" (т.е. тип линий Continuous) присутствует в описании свойств слоя, т.е. с точки зрения "послойных" апологетов все нормально.

Правила написана для ИСОГД. Туда попадают чертежи не только из AutoCAD. В ГИС-системах может вообще не быть понятия типа линии слоя, и даже понятие слоя не такое, как в AutoCAD.

Например, в Mapinfo все графические объекты имеют собственное изображение. Они хранятся в таблицах - каждая отдельный файл. Понятие "Слой появляется только при сборе карты в одном рабочем наборе. При желании здесь можно установить единообразное отображение объектов в слое. Можно даже один и тот же слой продублировать несколько раз и задать разное отображение объектов из одной таблицы в разных слоях. Это очень удобно.

И эта же таблица, отображенная в другой карте может иметь совершенно иной вид, а её исходные данные остаются неизменными.

А в них как-то могут использоваться данные из базового Автокада? Та же топосъемка, например? Или эти данные нужно как-то специально подготовить-переделать?

Конечно можно. Любое вертикальное решение содержит внутри себя AutoCAD и работает с его штатными примитивами. Подготовка может заключаться в совместимости систем координат, определении точки вставки.

При экспорте карты в формат AutoCAD невозможно точно соотнести типы линий Mapinfo и AutoCAD. Видимо поэтому в правилах и записали Continuous - такой тип всегда есть. Для сводных планов "лохматость" линий не имеет значения.

[bugel]

Сообщение от АлексЮстасу спасибо! вопросы всегда знающим

Недавно разбирался со слоями, вот и не удержался выложил все что знал ).

Сообщение от АлексЮстасу Т.е. в неведомых мне вертикальных решениях ADT/AA и АСА описание свойств "по слою" не используется или нецелесообразно?

Это тебе самому решать.
Мне показалось странным, что в стандартных стилях объектов, настроенных самим Autodesk'ом, чаще используется слой 0 и задаются настройки цвета и т.д. Т.е. концепция работы из "по слою" в AutoCAD переходит в "по стилю" в ACA и др. вертик.решениях.
Я привык работать "по слою", в чистом AutoCAD. Но настроить можно как угодно.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc bugel, вряд ли такое можно ждать. Даже если будет такой файл, то под него еще надо будет инструменты подгонять (тот еще головняк). Хотя это уже оффтоп чистой воды

А инструментов то еще и нет или скорее