[Elipsice]

Создано много тем с кучей разных вопросов, предлагаю объединить опыт разработки ПОС и ПОД (организация работ по сносу и демонтажу) и делится опытом разработки данных разделов по пунктам. Ниже привожу пункты раздела ПОС:
1) характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
5) характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
6) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов производственного назначения;
6) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов непроизводственного назначения;
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
8) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
10) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электроэнергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
11) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
12) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
13) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
14) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
15) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
16) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
17) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
18) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
19) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Делитесь примерами оформления пунктов раздела, задавайте свои вопросы.
И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

[ustinn]

Сообщение от Rabbit84 "Необходимо привести в ПОС выбор метода работ (командирование, вахтовый метод, выполнение работ местными подрядными организациями). В случае применения вахтового метода работ в составе ПОС следует определить параметры вахтового метода."

Не сталкивался с протяженными или удаленными объектами, поэтому в моем случае по этому пункту:

"При разработке проекта организации строительства принято круглогодичное производство строительно-монтажных работ.
Для производства работ привлекается местная лицензированная генподрядная организация на основании заключенного с Заказчиком договора подрядных работ.
Для производства специальных строительно-монтажных работ привлекаются местные лицензированные специализированные организации согласно договорам с генподрядчиком."
Но как раз в задании на разработку ПОС или в исходных данных от Заказчика согласен, надо предусмотреть запись о вахте, приходилось получать замечания от Экспертизы по уже строящимся объектам!!!!!!!! И действительно, приезжают, к примеру, таджикские специалисты и у них ВАХТА!!! не предусмотренная в ПОСе, вопрос - оно нам надо, ПОС по этой вахте корректировать, когда через две недели уже конец всей стройке!!!

Для Tyhig:

(...Но мне кажется что само по себе ракрытие трещин уже говорит о деформациях фундаментов, причём они не одновременны с работами на стройке.
Я так понимаю, что откопать можно сегодня, а трещины раскроются завтра...)
В общем, конечно, да, свинячество, написал в ПОС про замеры трешин, а там хоть трава не расти, тем более поползут они то-ли через месяц, то-ли через ........., да и поползут то-ли оттого, что новый фундамент садится (слышал от конструкторов, что первые пять лет идет "активная усадка фундамента"), то-ли оттого что грунтовые/техногенные воды подмыли.
Когда-то давно видел книгу, кажется "Подготовка оснований фундаментов зданий и сооружений" вот это наверно то, что необходимо предусматривать в разделе ПОС "Мероприятия по предотвращению деформаций...".


А вот по (...И сколько примерно период деформаций после остановки проихводства у вас был ?
И есть ли способы расчитать время осадки ?
Или только предельные величины в конце ?...) ответов нет, не припомню такого, очевидно просто не сталкивался, но знать действительно надо бы.
Может кто-то подскажет, прояснит???

[Кириллов Дмитрий]

ustinn, Tyhig, большое спасибо за ответы по пункту ф)

[Tyhig]

Сообщение от ustinn вопрос - оно нам надо, ПОС по этой вахте корректировать, когда через две недели уже конец всей стройке!!!

Надо сразу вахту делать.
Блин, я чего-то про таджиков как-то не думал...
Получается очень острый вопрос с вахтовым методом... Даже в городах он будет на 60%...

[Rabbit84]

Ну тут скорее всего не так. По определению вахтового метода строительства:
"Под вахтовым методом организации строительства понимается такой метод, когда строительно-монтажные работы осуществляются на объектах, значительно удаленных от мест дислокации строительной организации и постоянного жительства работников, сменным (вахтовым) персоналом, который в период нахождения на объекте проживает в специально созданных (вахтовых) поселках и систематически через определенное время возвращается к месту постоянного жительства для отдыха."
Врятли таджиков можно отнести к строительной организации

[Tyhig]

Имеется в виду, если вокруг объекта стр-ва есть жильё-квартиры рабочих , то обычный. Если нет то вахтовый.
Если таджики, то вахтовый.
ТрудКодекс ещё никто не отменял.
Да и чем таджики хуже прочих ?
Они и работать будут лучше, если им комнату дать с душем хотя бы на двоих.
Нечеловеческие условия начинаются с ПОС кабинетных червей.

[Rabbit84]

Ничего против таджиков не имею, просто на уровне ПОСа я думаю рассматривается строительная организация и ее место дислокации, а какие конкретные рабочие у неё имеются, откуда, и как их обеспечивать, это уже не дело проектировщика. Мы же не расписываем в потребности в рабочих кадрах, помимо ИТР и служебного персонала, еще и количество таджиков и количество русских.

[Tyhig]

Сообщение от Rabbit84 это уже не дело проектировщика

Вообще это дело проектировщика...
Другой вопрос как вы его делаете. Не обижайтесь, я делаю его также. Но теперь буду по возможности таджиков в вагончики заселять.

[Rabbit84]

Кто-нибудь может скинуть пример графика сменяемости? Похоже вопрос вахты все таки актуален.

[Tyhig]

Что это такое ?
Вы же делаете ПОС, в нём такого быть не должно...

[Rabbit84]

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ для определения затрат связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом"
Росстрой Москва 2008

В ПОС и или ППР включаются график сменяемости показывающий количество сменного вахтового персонала в течение всего срока строительства по вахтам с разбивкой по основным рабочим и механизаторам ИТР и служащим МОП и охране продолжительность рабочего дня рабочей недели время междусменного отдыха на вахте наличие и очередность выходных в течение одной вахты время междувахтового отдыха потребное для вахтового персонала количество жилых культурно-бытовых и иных зданий и сооружений представляется необходимым указывать номенклатуру площади строительные объмы и при необходимости иные характеристики зданий и сооружений например для сетей водо- и теплоснабжения протяжнность в п м потребные номенклатура и количество транспорта необходимые для обеспечения нормальной жизнедеятельности вахтового поселка а так же для ежедневной доставки вахтового персонала из вахтового поселка до стройплощадки и обратно.

Немного коряво скопировал....
И именно на эти нормы ссылаются эксперты при обосновании принятия вахтового метода ведения работ в разделе ПОС, а также для расчетов параметров вахтового метода.

[Tyhig]

Сообщение от Rabbit84 и или

это как понимать ?

Таких рекомендаций в Кодексе нет, посмотреть не могу... Не могли бы вы их приложить к посту ?
Блин, у меня только что был вахтовый метод. Похоже я встрял маленько.
Правда я почти всё это сделал, только вот график не делал.

Да и вообще, как в ПОС можно сделать такой график, если не известна организация генподрядчик ?
Может они для половины работ наймут местных.
И вообще командирование/вахта это выбор в ПОРе наверное уже... в ПОСе как его сделаешь ?

Кстати, по командированию вы знаете какие-нибудь нормы ?
Я только термин и слухи про него нашёл... Что вахта до 3 мес, а командировка до 1 мес. А больше как-то не нашлось вот...

[Rabbit84]

Сейчас попробую приложить эти рекомендации.

По поводу командирования, такое замечание есть, только вот данных по какому принципу их расчитывать у меня к сожалению нет. Мне уже всю душу вымотала наша сметчица с этими затратами на командирование.... В данный момент ищем решение сложившейся ситуации. Когда все разрешится напишу что придумали

Вот сюда разместил копию этого документа http://dwg.ru/dnl/9143.

[Tyhig]

Не, ну затраты на коммандирование в принципе должны быть в сметных нормах.
Тут вопрос в нормах по расселению, продолжительность смены, чего им надо обеспечить и т.п. Каких спецов вообще можно командировать...

файл можно приложить в Расширенном режиме рядом с "отправить быстрй ответ" - скрепочка

[Rabbit84]

Вот копия методических рекомендаций. К сожалению из NormaCS документ не подлежит копированию, только печати, поэтому пришлось немного изощриться.... после копирования получилось не плохо, ну в крайнем случае можно найти его в любом поисковике.

[vallan]

Сообщение от Rabbit84 Необходимо привести в ПОС выбор метода работ (командирование, вахтовый метод, выполнение работ местными подрядными организациями).

Видимо имеется ввиду технико-экономическое обоснование выбора метода ведения работ. Можно воспользоваться упомянутыми Вами Методическими рекомендациями для определения затрат, связанных с осуществлением СМР вахтовым методом. (Росстрой, М.2008г). Может потребоваться справка местной службы занятости о наличии и квалификации рабочих кадров, стоящих на учете.

Сообщение от Rabbit84 В случае применения вахтового метода работ в составе ПОС следует определить параметры вахтового метода.

Продолжительность вахты, продолжительность смены, количество рабочих дней в неделю, коэффициент переработки... Может потребоваться согласование вахтового метода работ местной администрацией.

[Tyhig]

спасибо.

[Rabbit84]

присоединяюсь, спасибо

[Kolpas]

Сообщение от уиэп Смотрите, комментируйте!

Проект на троечку. Много недочетов. Например, в п.Л приведена таблица потребности в энергии, воде и т.д., а как ты это посчитал, расчет нужен, не отфанаря же ты эти данные написал. То же самое скажу про расчет временных зданий и складских помещений. Везде нужен расчет! Что бы заказчик был уверен, что ты не просто так все написал! И вообще, вид в общем чет не очень))), ну правда. Надо немного доработать.

[Tyhig]

Kolpas то что расчёты требуют некоторые экспертизы не значит что они должны быть в ПЗ к ПОС.

ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС "Основные требования" 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[Electra]

Почём нынче ПОД сделать будет стоить?