[Кочетков Андрей]

Сообщение от Sopro А американский работодатель - он что, дурак разве? Не умеет деньги считать и вообще все довел до абсурда, раз держит двоих: конструктора и чертежника вместо одного универсала? И поэтому наверно Америка так "плохо" живет.

Все как раз наооборот.
Если есть в конторе деньги оплачивать и "генератора", и "реализатора" (при этом разрывать два последовательных взаимосвязанных процесса), тогда флаг в руки.
И я уверен, что подобная ситуация происходит не из-за супер-пупер оптимизированности процесса, а исходя из их трудового законодательства, которое просто запрещает работнику заниматься теми вещами, которые "не достойны" (в формальном смысле) его по должности.
Логичней было бы взять человека, совмещающего в себе и "генератора" и чертежника (что у нас и происходит), чтобы сэкономить, как минимум вдвое.

[Лентяй]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Sopro А американский работодатель - он что, дурак разве? Не умеет деньги считать и вообще все довел до абсурда, раз держит двоих: конструктора и чертежника вместо одного универсала? И поэтому наверно Америка так "плохо" живет. Все как раз наооборот. Если есть в конторе деньги оплачивать и "генератора", и "реализатора" (при этом разрывать два последовательных взаимосвязанных процесса), тогда флаг в руки. И я уверен, что подобная ситуация происходит не из-за супер-пупер оптимизированности процесса, а исходя из их трудового законодательства, которое просто запрещает работнику заниматься теми вещами, которые "не достойны" (в формальном смысле) его по должности. Логичней было бы взять человека, совмещающего в себе и "генератора" и чертежника (что у нас и происходит), чтобы сэкономить, как минимум вдвое.

Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США.
Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC.
Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на
(а) Форде,
(б) Боинге,
(в) Тойоте,
(г) Рабинович и сыновья.

[forMA]

для Лентяй
Мне мыслится, что возможно во всех четырех конторах.
А в чем прикол? Не терпится узнать

[Лентяй]

Сообщение от forMA для Лентяй Мне мыслится, что возможно во всех четырех конторах. А в чем прикол? Не терпится узнать

Ответ неверный. незачот. Подождем другие версии, потом отвечу.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Лентяй Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США. Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC. Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на (а) Форде, (б) Боинге, (в) Тойоте, (г) Рабинович и сыновья.

Как человек, которому по барабану, организация труда в США, подожду ответа от автора задачи

[Xo66iT]

Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США. Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC. Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на (а) Форде, (б) Боинге, (в) Тойоте, (г) Рабинович и сыновья.

Ну напрашивается ответ (г) так как в такой организации скорее всего не возможен конвейер и некому проверять выполненную работу(сам сделал сам проверил)
Хотя ответ (в) тоже хорошь )) Все таки энто Япония, а у них все возможно ))
Ответы (а),(б) однозначьно не подходят.

[Xo66iT]

Sopro

Соответствует моим представлениям о том, кто и чем должен заниматься (в идеале). Конструктор - творческий работник и должен думать и генерировать идеи. Чертежник - технический работник и должен быстро и грамотно чертить.

А не кажется вам, что творческий работник который должен думать и генерировать идеи, будет лучше думать и генерировать идеи непосредственно в процесе проектирования(черчения).

Если так судить то получается, что "конструктор" в вашем понимании это человек который придумывает только конструктивную схему и потом только решает основные проблемные.
В строительстве это ГИП(Гл.Констр.).

Плох тот чертежник - что не хочет стать конструктором

[Piton]

Рискну предположить вариант <<б>>

Подумал да наверное и <<a>> и <<в>>

[Лентяй]

Сообщение от Xo66iT Вниманию всех российских спорщиков, озабоченных организацией труда в США. Дано: конструкторский софт позволяет сваять 3-х мерную модель, раздеталировать ее и передать машинные коды непосредственно на линию станков с ЧПУ/PLC. Вопрос: Возможно ли применение такого процесса на (а) Форде, (б) Боинге, (в) Тойоте, (г) Рабинович и сыновья. Ну напрашивается ответ (г) так как в такой организации скорее всего не возможен конвейер и некому проверять выполненную работу(сам сделал сам проверил) Хотя ответ (в) тоже хорошь )) Все таки энто Япония, а у них все возможно )) Ответы (а),(б) однозначьно не подходят.

Ответ правильный, но не совсем, потому что не указаны причины. Тем не менее зачот. Полный ответ звучит так.
(а) - совершенно невозможно, т.к. профсоюз :twisted: не позволит аннулировать должности чертежников, выполняющих бумажные чертежи, и техников, занимающихся переводом бумажных чертежей в коды ЧПУ/PLC.
(б) - практически невозможно по вышеизложенной причине. :twisted:
(в) - возможно, но только на предприятиях, находящихся за пределами США. :P Причина - см. (а)
(г) - возможно и будет всенепременно сделано, потому что в таких компаниях нет профсоюзных ячеек, и сталыть, некому мешать минимизировать производственные расходы.
А вы спорите об инженерах...

[forMA]

Я разочарован. Не смешная какая- то шутка. Не жизненная. Программы на УЧПУ из 3d не пишут с бумажных чертежей. Ну да ладно.

[Лентяй]

Сообщение от forMA Я разочарован. Не смешная какая- то шутка. Не жизненная. Программы на УЧПУ из 3d не пишут с бумажных чертежей. Ну да ладно.

Какая, на хрен, шутка? США уже 10 лет, как страна победившего местами социализма, ебньть ! И это, господа, таки да - не смешно.

[Vova]

Пример, когда чертежник (по-здешнeму-Cad-operator) экономит фирме денежки. Инженер отпечатал несколько копий подосновы
этажа. На одной расставляет розетки. Их мильон. При этом он думает, перечитывает нормы, заглядывает в архит. альбомы, вообщем, инженерит. Тут-же быстро рисует каракули, обозначающие розетки и их типы. Вжик карандашем, и розетка готова. Ни одному профи-чертежнику не угнаться. Для ускорения в похожих местах пишет-сделать так-же, как там-то. Этот так называемый mark-up поступает чертежнику. Тот уже думает другими категориями-новый тип, значит надо новый блок создать. Да атрибуты, а сколько? Ага, для того- и для того. Так, этаж больно большой, в стандартном масштабе не пойдет. Расчленять-ли чертеж, или выкрутиться за счет того-то. Ну и так далее, этот мыслительный процесс стоит дешевле, чем у инженера. В это время инженер на другой подоснове уже светильники (их пол-мильона) расставляет. Ему кривой кружочек карандашем, а чертежнику опять новый блок, да его форму в каталоге посмотреть. Вообщем, на столе у Cad-operator-а уже наслоение, а инженер готовит пожарную сигнализацию и уходит домой, сказав на прощание чертежному начальнику, что утром чтоб-было готово. Ну тот и просит, не можешь-ли остаться. А кто откажется, если коэфф.= 1.5. А утром инженер уже все это соединяет проводами, которые ему секунду карандашом, а чертежник сплайны да полилинии вырисовывает. Таким образом чертежник обслуживает нескольих инженеров. Там, где я работал, инженеру не запрещалось самому чертить. Если у него быстро получается, флаг в руки. Таких запретов, как у Лентяя нет. А результат? Каждые два-три дня надстраивается очередной этаж

[Profan]

А не может ли чертежный начальник послать инженера - работай, мол, зараза, по ночам сам? Я берегу людей, они мне днем на работе нужны, свежие и бодрые. А в другом месте на ночь все опечатывается, тогда как? Инженер совсем кретин - вынь да положь к утру? Поэтому он и должен уметь работать в том же AutoCAD'е, чтобы представлять себе трудоемкость выполнения задания, если он инженер, конечно, а не сволочь.

[Sopro]

Сообщение от Profan Поэтому он и должен уметь работать в том же AutoCAD'е, чтобы представлять себе трудоемкость выполнения задания, если он инженер, конечно, а не сволочь.

Напоминает мне сценку, которая, впрочем, не претендует на оригинальность. Токарь (фрезеровщик и т.п.) с ненавистью глядя на чертеж, полученный от конструктора: "Эти конструктора, б...ь, опять понапридумывают всякой х...ни, за них тут разъё...йся! Инструмента нет, зарплаты нет, квартплата растёт...! На, б..ь, вставай за станок и сам точи нах!

[Миттрич]

А помните те славные времена, когда на предприятии существовали отдельные службы Гл.конструктора, Гл. механика, Тех бюро.... занимались УЗКОЙ спецификой? Мериканский способ разделения труда до боли в сердце напоминает... Вам не кажется? Только мотивирование - деньги. А не приказы и штатное положение. Так чего удивляться? Подобное, может быть, и возможно у нас (на каких-нибудь ИльеМуромских былинных предприятиях) но везде-ли? Вот и приходится быть и швецом и жнецом, и на дуде игрецом.
Какой проф рост?! Успеть бы конструктору придумать, выпустить документацию, согласовать и ещё и рабочих проинструктировать.

[Лентяй]

Прочитал я благостное повествование от Vova и аж умилился. И где это только такая благодать бывает? Чтобы ты дал чертежнику один эскизик, и он сам(!) наваял блоки и расбросал их безошибочно? Почеему-то мне кажется, что все это имеет такое же отношение к реальности, как и программа посторения коммунизма к 1980 г. (Во, какой я старый!). В реальности чертежник принесет тебе распечатку, и ты ее внимательнейше проверяешь, не напутал ли он там чего. Потом отдаешь ему ее для исправления замечаний. Одновременно с тобой это делают три других инженера. В результате всего, исправленная распечатка попадает к тебе обратно в лучшем случае через час. После чего ты ее еще раз проверяешь, и дай бог, чтобы все было правильно. Обячно требуется третий заход. В результате чертеж, который можно сделать за два часа, приобретае более-менее съедобный вид только к концу рабочего дня. И это в лучшем случае, если (а) чертежник - не тупая китайка после 3-х месячных курсов , а имеет как минимум 5 лет опыта, (б) чертежник понимает что, он делает, (в) не нужно вносить изменений в дизайн, и (г) все остальное идет гладко. чего не бывет практически никогда.
Теперь посчитаем. Примем ставку инженера 1,5 ставки чертежника. Время на проверку чертежа - 10% от времени его выполнения. Итого имеем в случае И+Ч:
2*1,5(дизайн и выполнение удобочитаемого эскиза) + 4 (работа чертежника) +3*0,1*4*1,5 (проверка и испаравления) = 11,8.
В случае И:
1,5*1,5(чистый дизайн)+ 3*1,5(черчение и дизайн одновременно)+0,1*2*1,5 = 7,05.
Ну, и какая же система экономически выгоднее? :twisted:

[Кочетков Андрей]

>>Лентяй
Согласен с твоими расчетами. А чего мы тогда спорим?

[Sopro]

Экономически выгоднее та, которая....выгоднее экономически Т.е которая принесет хозяину больше прибыли.

[Vova]

Я привел только пример, когда наличие чертежника выгодно. В том случае, если в чертеже огромное количество рутины. Чертежнику нарисовать все провода, соединяющие все розетки и светильники на целом этаже требуется почти целая смена. Инженер не сделает такую рутину и за полторы. Если в конторе чертежей такого плана вал, а так и было в моей первой конторе, то это выгодно. В общем случае, о котором пишет Лентяй, очевидно, нет.

"Американскими хрониками" отвлеклись от темы обучения.
У нас система "наизнанку": инженер сам принимает решения,
чертит в каде, подбирает оборудование, специфицирует,
а ГЛАВСПЕЦ и есть тот, кто для рядового инженера решит
проблему и нарисует карандашом в 1 линию, но сам свою
работу делает на компьютере, и так по всей России.

* * * * *
Как изучить... не Автокад, а необходимую и достаточную
часть для повседневной самостоятельной работы:
1) Найти человека работающего по вашей теме;
2) Посмотреть работы: его и коллег;
3) Перенять их шаблоны, настройки, блоки;
4) Попросить позаниматься с вами 1 неделю;
5) Почитать и списать форум dwg_ru;

А где же изучение литературы?
ЗАПОМНИТЕ: лучше всего позаниматься с учителем,
взяв книгу сказать: "Точно! мы сегодня это учили!
как легко это делается! сам бы не додумался!"

Конечно, все сразу хотят "трассу на генплане" или
всё чисто 3Д, приходится давать по-быстрому и это.

Лучшая книга: А.Л. Хейфец "Инженерная компьютерная
графика AutoCAD" 2002 года. 2Д акад на 44 страницах!

Хорошая идея: отсканировать и выложить для всех.
Компактно, вместо неудобоваримой вредной "Б.П. акада".

Предлагаю файлик по всеобучу
Кто просто повторит ЭТО своими силами, тот сразу
выучит множество команд за один световой день.
39 штук блоков 14 типов. Учит делать ByLayer.
Мой опыт обучения 2002-2005 гг: сначала рисую сам
первый день, дальше рисую на бумаге, а подопытные
кадры (студенты технич. колледжа) чертят на компе.

Шаблоны. Блоки. Настройка. ОБУЧЕНИЕ!
[ATTACH]1140194956.dwg[/ATTACH]