[brily52]

мужики мне предлогают работу конструктора, с оплатой 0,5 коп за кг. , это нормально или нет, не с чем сравнить? подскажите кто знаетя. плиз.

[kalas_al]

Сообщение от eugenmax сложно в Москве?

В головах...

[eugenmax]

Сообщение от kalas_al В головах...

таким не место, по крайней мере в нашей стране, их казнить и вешать надо. мужик-баба,ну что это такое...

а вот в Англии - так там вообще возводят гомосексуальность в норму, причем хорошую норму
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39705

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax вопрос к Шишкову В.С: а вы когда сами ехали в белокаменную, то по знакомству и связям или надеясь только на свои силы и возможности?

Почти без знакомств. Приперся к дальним родственникам в Подмосковье без предупреждения (это типично для колхозников), сказал - я у вас поживу чуток. Через три месяца, они меня, конечно, выперли, но я к тому времени уже работал мастером и спокойно жил себе в вагончике. А еще через три месяца я уже женился. Так что вполне можно и без связей - работы море, одиноких москвичек тоже.
Вообще мне после колхоза в Москве показалось очень легко - работа плевая да еще и деньги платят.
А вообще народ зажрался окончательно. Еду вчера в метро, а на сиденье лежит 20 рублей мелочью. Так никто не соизволил подобрать. Так что зарплаты пока и не снижались совсем.

таким не место, по крайней мере в нашей стране, их казнить и вешать надо. мужик-баба,ну что это такое...

С такими взглядами в Москву лучше не соваться. Тут даже гордые сыны Кавказа все сплошь гомиками прикидываются.

[Sid Barret]

отас! во мочит! )

[GGCAT]

Как далеко зашло обсуждение. Съехали с темы. А вообще вопрос интересный. Даже с точки зрения просто любопытства. Я бы его поставил в другой формулировке:"Как правильно вычислить зарплату инженера-конструктора?" В такой форме вопрос приобретает больший научный смысл.
Давайте задумаемся как же должна вычисляться зарплата в нашей сфере? Например мне представляется совершенно абсурдным оплата труда в виде оклада, особенно если работаешь в фирме, которая занимается проектированием различных объектов. В таком случае получается, что проектируем что сарай, что Бурдж Дубай зп одна и та же, мне думается, что это неверно. На мой взгляд оплата труда за каждый отдельно взятый объект должна быть различной и вычисляться исходя из параметров проектируемого объекта.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT На мой взгляд оплата труда за каждый отдельно взятый объект должна быть различной и вычисляться исходя из параметров проектируемого объекта.

Это все правильно. Только слишком уж много "переменных". Трудоемкость, сложность, ответственность объекта, навыки конкретного человека в данной сфере (КМ, КМД, КД, КЖ, каменные конструкции, расчеты), способность договориться, наличие (и качество) конкуренции, репутация и связи, и многое другое... В итоге все сводится к эмпирическому "берешь за N или даю эту работу другому" (ну или "Берусь за N, иначе ищите других").

[GGCAT]

Не туда немного мыслите. Фирма взяла проект, прибыль от проекта равна N. Далее вычислить норму зарплаты от этой прибыли и поделить на сроки проектирования, получите месячную зп работников проектирования. Далее по нормам можно вычилсить долю каждого раздела в общей прибыли. Как-то так, это общая мысль.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Не туда немного мыслите. Фирма взяла проект...

Это я про "договорные отношения".

Сообщение от GGCAT Далее вычислить норму зарплаты от этой прибыли

Вот это самое интересное. По остальному вопросов и не возникает.

[GGCAT]

Вот "это" и должно оговариваться когда тебя принимают на работу.

[Шишков В.С.]

Зарплату от прибыли? А лицо не треснет? А когда прибыль ноль, готовы работать без зарплаты? А когда прибыль отрицательная, будете конторе доплачивать?

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Вот "это" и должно оговариваться когда тебя принимают на работу.

Ни разу такого не видел/не слышал. Мифический "% от прибыли/заказов" видел у "менеджеров". Либо произвольная сумма ("по договору") с конкретным заданием. Хочешь - бери, не хочешь - не бери.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Зарплату от прибыли? А лицо не треснет? А когда прибыль ноль, готовы работать без зарплаты?

У твоего директора не треснуло?
Прибыль ноль? Поясните что имеется ввиду? Точнее причину отсутствия прибыли.

А, то есть когда у менеджеров, то это нормально, да? А мы то так - черви, хрен ли нам платить, вот менеджеры это да, элита, они достойны, а мы нет... Себя уважать будем? Или только менеджеров?

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT У твоего директора не треснуло?

У него оклад.

Сообщение от GGCAT Прибыль ноль? Поясните что имеется ввиду? Точнее причину отсутствия прибыли.

Ну причина одна в основном- лень и головотяпство клерков.

Сообщение от GGCAT А, то есть когда у менеджеров, то это нормально, да? А мы то так - черви, хрен ли нам платить, вот менеджеры это да, элита, они достойны, а мы нет... Себя уважать будем? Или только менеджеров?

Идите в менеджеры, если они элита.

[Tyhig]

DEM


GGCAT

Не туда немного мыслите.

Допустим другой случай... Две фирмы взяли схожие проекты, прибыль от проектов равна А и Б.
Как думаете, чему должна равняться зарплата единственного в городе спеца по "нанокристаллическому поведению волокон абразивного эластомера" крайне необходимого в этом проекте ?

[Meknotek]

Сообщение от Tyhig Как думаете, чему должна равняться зарплата единственного в городе спеца по "нанокристаллическому поведению волокон абразивного эластомера" крайне необходимого в этом проекте ?

max(В,Г), где В и Г - деньги, которые предложат фирмы А и Б этому спецу

[GGCAT]

Зарплата должна вычисляться так же, как я и предлагал. А вот норма зарплаты должна быть договорной с этим спецом. Да это просто логично.

Не пойду в менеджеры, я не учился на это (кстати, вопрос о профессионализме, это отдельная тема).

Я не говорил, что они элита. Просто почему то, что они получают % от прибыли считается нормой, а в нашей сфере - нет? (вопрос самоуважения).

Соглашусь с зарплатой в виде оклада лишь в том случае, когда человек занимается совершенно однотипной монотонной работой.

[Шишков В.С.]

Ну здорово. В менеджеры западло, оклад не хочу.
Ну тогда нужно стать уникальным специалистом, чтобы самому условия определять. А иначе никак. Отдельно с каждым клерком никто договариваться не будет.

[Tyhig]

Сообщение от Meknotek max(В,Г), где В и Г - деньги, которые предложат фирмы А и Б этому спецу

Думаю скорее М и Н, на которых они сойдутся после выяснения, что "на "картошке" этот спец больше зарабатывает, да и с внучатами надо сидеть ещё..."

GGCAT
Оклад тем и круче %, что деньги свои почти всегда будут...

[GGCAT]

При чем тут "западло", "оклад не хочу"?
Я же не про себя конкретно говорю. Я рассуждаю на тему "как правильно вычислить зарплату работника в проектировании?". Зачем скатываться на личности?
Я не говорил, что нужно диктовать свои условия и т.п. Видимо я некорректно выразился, а вы меня неправильно поняли.

Tyhig, вот сделали вы свою часть проекта - получили деньги, это правильно. Если не сделали, то вопрос логичный, за что тогда плаить? Если нет проекта на фирме в этот момент, то должна быть предусмотрена сумма, что называется "чтобы штаны не упали". То есть: когда вы на фирме заняты каким-то проектом, то должны получать определенный процент от прибыли фирмы в этом проекте, когда не заняты проектом, то должны получать определенную сумму в размере "чтобы штаны не упали".

Разве это неправильно?