[Hfleuf]

Здравствуйте!Подмогните кто спец.очень прошу! Наша строительная организация начала производство работ по реконструкции магазина на 1-ом этаже жилого дома.Проект выполняла сторонняя проектная организация.Заказчик получил РАЗРЕШЕНИЕ,но от представителя Заказчика мне стало известно,что экспертизу проект не проходил.Я прораб и есть приказ об ответственности.Я вижу,что проект -явно не выдерживает никакой критики(уже в ходе работ выявилось достаточо грубых ошибок данной "филькиной грамоты").Как Заказчик получил разрешение на реконструкцию по такому проекту остается загадкой.При обращении к Заказчику и руководству моей строительной фирмы я слышу:"Да как-нибудь сделаем;Что-нибудь придумаем;Эспертиза не нужна"и т.д.Вот я и не на шуточку задаюсь вопросом-будем штробить дальше-не рухнет ли эта старенькая 5-ти этажка и если рухнет какую лично я могу понести ответственность? И еще-всегда ли необходима экспертиза на реконструкцию в таких случаях?(ст.49,51 - читал)

[Addimom]

Если изъят журнал - отправляйте заказным (или срочной телеграммой с вручением) приказ как ответственный по ТБ об остановке работ. И если всё настолько серьёзно - отправляете все документы, и с копиями - в прокуратуру с заявлением.

[Eugene84]

Блин, дырявая моя башка! Ещё утром хотел написать, чтоб копию этого фуфлыжного проекта себе сделали.
Обязательно сделайте.
А то они тайком переделают проект, а в суде скажут, тыкая пальцем в Вас: "Вот этот придурок делал вразрез с проектом."
Товарищ Addimom всё правильно говорит. Стучите везде, куда только можно. Минстрой, Архстройнадзор, Ростехнадзор, прокуратура, суд - везде. И наймите хорошего юриста заранее. И дай Вам Бог!

[Hfleuf]

какой придурок щас мне эту копию даст!

[Eugene84]

Проектировщик. У них по-любому должен быть архивный экземпляр. Архивариус, вполне возможно, сердобольная старушка пенсионного возраста. Может быть за бутылку коньяка и коробку конфет...

[Addimom]

не надо паники, спрячьте свою панику глубоко в карман, и забудьте о ней. Все ошибки, какие можно было, вы уже совершили, так что паниковать поздно. Пусть копии проекта у вас нет, бог с ней.
Журналы у вас - напишите в журнале ТБ как ответственный за ТБ запись об остановке работ в связи с тем, что "несмотря на производство работ строго по проекту материал стены при штроблении (8см согласно проекту) крошится (штроба раскрылась до 12 см) и возможно обрушение", упаси бог подчищать что-нибудь, делаете дублирующую запись в журнале производства работ, подписываетесь как ответственный за ТБ, заверяете копии этих страниц у нотариуса, если хватит времени - копируйте всё и всё заверьте, если нет - копию последней страницы со своей записью заверьте и титульную. Пусть сегодняшним числом будет и запись, и заверенность, неважно.

Нотариально заверенные копии прячете под подушку.
Обычные копии (со своей записью об остановке работ) берёте в охапку, срочно пишете письмо и отправляете заказчику - на почте спросите, что скорее всего дойдёт(или - как ниже, срочной доставкой). По закону заказчик наравне с вами несёт ответственность, если он знает о том, что происходит.
Сами журналы отправляете своей конторе почтой с описью вложения наиболее срочным образом (есть, наверное, служба экспресс-доставки типа ПОНИ-экспресс или DHL - они уведомляют о доставке, и подпись о получении тоже предоставляют клиенту), следует только, наверное, выбрать тщательно, посылать на контору или на директора, - чтобы секретарша не особо разбиралась, от кого.
И то же самое в стройнадзор.
И всё очень срочно. Сделать копии и заверить у нотариуса можно поручить жене (другу), а сами на работу.
И молчать в тряпочку. И вы не знаете, где журналы, а лучше просто уходите от этого разговора (о журналах). А заявление об остановке работ пытаться протолкнуть директору. И писать заказчику, пусть пока без копий. И самое главное спокойно.
Административная ответственность лучше уголовной. А за изъятие журнала не посадят, - написал запрещение, всем пофигу, директор отказывается останавливать работы, решил направить почтой заказчику весь журнал, спохватился, решил направить копии, журнал возвратил.

Если журналы уже уничтожены, - пишете всё равно и срочно отправляете телегу и заказчику и в стройнадзор, приказ о запрещении работ - тоже - включая свою контору.

В любом случае: Делаете копии своего запрещения с комментариями, что дом может обрушиться и развешиваете на всех столбах, до которых достанете - в округе вашей стройки, и на подъездных дверях, и в ДЭЗ, и в префектуру,и прочая и прочая. Жильцы вашему начальнику глотку перегрызут.

А о том, что вы не отвечаете за производство работ, пока забудьте. Пусть это будет вашим скрытым козырем. Чтобы не случилось такого варианта, что ваша подпись появится без вашего ведома.

[Hfleuf]

Вообщем с моим увольнением тянут прямо издеваясь.суета в конторе страшная.все пишут какие то бумаги,со мной никто не разговаривает.сижу дома и жду звонка в дверь милиции.город маленький,стоит мне попасть в сизо-меня тут же физически устранят.веселенько пипец.повод закрыть скорее всего сфабрикуют о хищении имущества предприятия в особо крупных

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom напишите в журнале ТБ как ответственный за ТБ запись об остановке работ в связи

А разве в журналах по охране труда такое пишется? Там только росписи стоят о прохождении инструктажей да о выдаче инструкций. Или я ошибаюсь?

Сообщение от Addimom Делаете копии своего запрещения с комментариями, что дом может обрушиться и развешиваете на всех столбах, до которых достанете - в округе вашей стройки, и на подъездных дверях, и в ДЭЗ, и в префектуру,и прочая и прочая. Жильцы вашему начальнику глотку перегрызут.

Вот тогда точно прораба убьют. Сами же жители в первую очередь. Во вторую - его начальник. В третью - Заказчик. И до СИЗО не довезут. Сразу придушат и в бетон зальют. А директора подрядчика жильцы и не увидят никогда.

[nalex_812]

Блин не кислый замес!

[Шишков В.С.]

А вы думали, у прорабов жизнь сладкая? Такие "замесы" на стройке сплошь и рядом. И еще позаковыристей.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. А вы думали, у прорабов жизнь сладкая? Такие "замесы" на стройке сплошь и рядом. И еще позаковыристей.

Вот я теперь в раздумьях уходит с проектной в производство или же сидеть на попе ровно
Хочется на стройку или в ПТО, но...

[Нитонисе]

Сообщение от nalex_812 Блин не кислый замес!

Что-то даже чересчур. Во-первых пока ничего не рухнуло. Во-вторых, если рухнет, то ответственность будет нести не только прораб, его руководство тоже по головке не погладят. В-третьих, заказчику тоже достанется, если уж не уголовое преследование, то потеря денег, ведь он же проводит реконструкцию, вкладывает деньги, надеется на прибыль, а тут на тебе - все сложилось. В-четвертых, раз уж ситуация развивается так, как развивается, то можно же просто остановить производство работ, ведь он прораб. Если строят без него, то какая на нем ответственность? Никакой. В-пятых, если будет обрушение, то я не думаю, что суд удовлетворится просто подписями какими-то, чтобы назначить виновного, проведут следствие и установят истинных виновных. В-шестых, если вы ни в чем не виновны, то вас все равно могут сделать виновным, это Россия.

[РастОК]

Hfleuf, Хоть замес и не кислый как сказали выше - действуйте на опережение! Идите в прокуратуру, чтобы они изьяли сейчас проект и все документы и никто не успел подготовиться.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. А разве в журналах по охране труда такое пишется?

Это неважно, журнал официальный документ, заявление у него не принимают, если хочет, чтобы бумага была принята - может писать, где угодно. За то, что что-то сделано не по форме, его точно не повесят.

Сообщение от Шишков В.С. Вот тогда точно прораба убьют.

Иногда бывает достаточно выраженного желания.

Сообщение от Нитонисе В-шестых, если вы ни в чем не виновны, то вас все равно могут сделать виновным, это Россия.

Вот это страшно, но справедливо. Но слово "Россия" следует заменить на слово "жизнь".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom Иногда бывает достаточно выраженного желания.

Какого?
Интересно, как будет выглядеть воззвание к жильцам?

Я, прораб Гораций Сиськин, наштробил вам стены и теперь ваш дом может рухнуть.

Как то так?

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Какого?

Предупредить, что сделаешь именно так.

Сообщение от Шишков В.С. Как то так?

Типа того, во время производства работ выяснилось, что материал несущей стены ниже всякой критики, и не выдерживает вмешательства в свою жизнь. Дополнение - а кстати о птичках, про обследование он ничего не написал, но судя по всему, его не было.

Вообще мне кажется, не всё так просто, ибо человек невиновный уже давно предпринял бы все шаги, какие можно и какие нельзя. Offtop: Либо в данном конкретном случае можно сделать вывод, что человек явно не на своём месте, если паникует и ничего не делает.

[ShaggyDoc]

А разве в журналах по охране труда такое пишется?

А вот тут КС-6 в самый раз бы пригодилась. Ведется прорабом, заносятся все сведения (см. Постаровление Росстата от 30 октября 1997 г. N 71а)

скорее всего сфабрикуют о хищении имущества предприятия

Это весьма вероятно. Прораба всегда можно шантажировать "недостачей" (с "хищениями" сложнее). Это уязвимое место у всех прорабов, даже у лично кристально честных. Система такая.

сижу дома и жду звонка в дверь

Лучше не сидеть, а загодя обратиться к адвокату. Хотя в маленьком городе они могут быть все свои...

[unikum85]

Немного не в тему вопрос (может направите в нужное русло).
Каким образом можно "наказать" контору проектную в которой выдается "серая" зарплата? Т.е. по 1ой ведомости (которая для налоговой и пр.) я получаю 1500, а по второй (которая хранится в потайном месте) я получаю нормальную сумму. Это с этого года так.
А до этого частенько тоже отдавали в конвертике сумму (т.е. зарплата не 20000, а 15 + конверт 5000).

[vvre]

Сообщение от Hfleuf а записку так и не принял

1. нужно передать или через секретаря с регистрацией отказать в регистрации, по идее, не имеет права
2. или заказным письмом в адрес директора.
3. Разрешение (подписка, ордер и т.п.) на производство работ открыто на Вас? Если да на всякий случай уведомить ОАТИ (организацию которая выдавала ордер) о своем увольнении.
4. Проситься на работу к Заказчику.


А вот тут КС-6 в самый раз бы пригодилась. Ведется прорабом, заносятся все сведения (см. Постаровление Росстата от 30 октября 1997 г. N 71а)

Уже по форме РД-11-05-2007 утв Приказом от 12 января 2007 года N 7 ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего
и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве,
реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства

титульные листы - заполняются заказчиком и регистрируется в Ростехнадзоре,
Ведет Прораб - ответственное лицо назначенное приказом подрядчика,
Внимание - Есть Раздел 4 "Сведения о строительном контроле застройщика или заказчика в процессе строительства..." т.о. Прораб не может сам себя контролировать, т.е. Директор подрядчика обязан был назначить еще и специалиста по строительному контролю. Если нет записей - нет и строительного контроля со стороны Подрядчика.

написать телегу в СРО о невыполнении Подрядчиком требований по входному контролю проектной документации и нарушении порядка выдачи ее в производство.

А фотографии производства работ случайно не делали?

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А вот тут КС-6 в самый раз бы пригодилась.

Вот именно. А многие его вести вообще не желают. И еще негодуют, когда заставляют заполнять.

Сообщение от ShaggyDoc Прораба всегда можно шантажировать "недостачей" (с "хищениями" сложнее). Это уязвимое место у всех прорабов, даже у лично кристально честных. Система такая.

Это не везде так. Я был прорабом в конторе, где все материалы числились на бригадирах-таджиках. И пока таджик не напишет материальный отчет, бригаде зарплату не платили.

Сообщение от unikum85 Каким образом можно "наказать" контору проектную в которой выдается "серая" зарплата?

Кинуть конторе в окно бутылку с самодельным напалмом.

[unikum85]

Сообщение от Шишков В.С. Кинуть конторе в окно бутылку с самодельным напалмом.

В кодексе за это есть статься
Может есть более цивилизованные методы? Желательно, чтобы они официальную разницу мне денюжками выплатили