[Gala-exp]

Уважаемые проектировщики и знатоки норм!!!

Выскажите свое мнение, пожалуйста!

Меня давно подначивает начать распечатывать рабочую документацию в разноцветном виде с целью повысить читаемость чертежа. Ну, не совсем, конечно, разноцветной. Но хотелось бы, оформляя, к примеру, план перекрытия, показать штриховку антисейсмического пояса, скажем, коричневым цветом, монолитные участки заштриховать серым цветом, а на схеме армирования раскладку каркасов монолитных поясов выполнять, скажем, синим. Не везде, конечно, имеет смысл такое выполнять, но иногда чертежи настолько нагружены, что в одном цвете их читать сложно. Даже варьирование толщиной линий не всегда выручает.
То что архитекторы на своих планах и разрезах уже давно делают все разноцветное - это я в курсе. А вот рабочую документацию я в разноцветном виде еще не разу не видела. А жаль. Мне кажется, что и нам, проектировщикам, и строителям, и представителям гос. экспертизы, которая "разгребает" наши закорючки, от этого станет только легче.

Ловлю себя на мысли, что просто не знаю, позволяют ли нам ГОСТы по оформлению чертежей таким образом "творчески изощряться", или нет?

Если есть такие пункты в каких-нибудь ГОСТах, укажите, пожалуйста.
Если кто-нибудь выполнял рабочие чертежи в цветном виде, поделитесь опытом, плиз...

[kulvazab]

Сергей Юрьевич, да не знаю я как правильно делать надо. А вкладки не удалял. Да их и не было. В данном файле нет вкладок! И кошек чёрных нет. Табличка слоёв - слева. Кнопка - изолировать слой. Мученья ПТО по методологии транспортирования проектных зигов на стройплощадку. Передаём вычурные мысли на расстоянии, не похищая их драгоценный интеллектуальный экслюзив, блин. Ох!

[Vova]

Напоминаю про свои #5 и #14:

Сообщение от Vova Те, которые печатают в цвете. Вы не в нефтянке работаете? Цветная копия раз в 10 дороже чернобелой. а скорость печати в столько-же раз меньше. Ремонт и обслуживание плоттера, очевидно, также дороже. И бумага там другая, более гладкая и, видимо, дорогая. Для ч/б печати имеется такой параметр как Screening. Он выдает различные оттенки серого. Поднимите руки кто этим пользуется?

Мне кажется в них сильные аргументы против цвета. А на вопрос о Screening вообще нет ответов. То есть такого метода улучшения читабельности ч/б чертежей не знаем.

Сообщение от stoper На струйнике стоит СНПЧ, так что о цене копий не задумываемся. К тому же сейчас есть струйные принтеры на пигментных чернилах. Они сочные, яркие, стойкие к воде. Но цена в два-три раза выше.

А вот здесь интересная инфа. Расскажите об СНПЧ. Это новая российская разработка? (аббревиатура по русски) И цена цветных копий равна цене ч/б? И надо-бы проверить что цена цветных копий всего-лишь в 2-3 раза выше ч/б. А не в 10-ли раз?

[BoogeyMan]

в далеком уже 2004-2005 году наши конструкторы захолустного Уральского отделения ЦНИИЭП жилища
выдавали высоконасыщенные чертежи свайных полей в цвете
печатая их на диковинной редкости той поры - цветном лазерном принтере формата А3

... почти 10 лет назад.
О чем спор...

[stoper]

Сообщение от Vova А вот здесь интересная инфа. Расскажите об СНПЧ. Это новая российская разработка? (аббревиатура по русски) И цена цветных копий равна цене ч/б? И надо-бы проверить что цена цветных копий всего-лишь в 2-3 раза выше ч/б. А не в 10-ли раз?

СНПЧ - система непрерывной подачи чернил. Внешние ёмкости большого объёма, куда заливаются альтернативные чернила. Принцип взят от широкоформатных плоттеров.
Существует практически для всех струйных принтеров А4, А3 и больше, на 4 цвета и более. Особенно актуальна для печати полноцветных сплошных заливок, фотографий. В поисковике полно информации, обсуждалась и на форуме.
Об экономической составляющей говорить трудно, но существенная экономия есть. Да, в разы. Заправки 4х100 мл хватило на несколько месяцев интенсивной печати чертежей на стройке, принтер А3 Brother 6510

[VilandIR]

Насколько я знаю на некоторые плоттеры СНПЧ не поставишь. Мне даже на мой домашний принтер сказали нельзя поставить. Особенно с HP проблемы со многими.

[Владимир.]

Сообщение от Vova И цена цветных копий равна цене ч/б?

Мы не экономим на спичках

[Vova]

Сообщение от Владимир. Мы не экономим на спичках

То-то один из самых массовых вопросов как разделить чертеж так чтобы напечатать его на А4 кусочками

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova То-то один из самых массовых вопросов как разделить чертеж так чтобы напечатать его на А4 кусочками

данный способ скоро в ГОСТ внесут. у нас и в экспертизу носят томики скотчем склеенные из форматов А3.

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич томики скотчем склеенные

Экономите на "пружинке"?

[BoogeyMan]

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас и в экспертизу носят томики скотчем склеенные из форматов А3

это правда?

[VilandIR]

Угу, помнится на практике склеивал листы из а3 и а4 =)

[Stierlitz]

Сообщение от Владимир. Offtop: Экономите на "пружинке"?

большой лист склеивают из маленьких, сам так бывало делал

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Владимир. Экономите на "пружинке"?

нет, вы не поняли. guliaevskij правильно написал:

Сообщение от guliaevskij большой лист склеивают из маленьких, сам так бывало делал

но это не наша организация. нам наши субчики такое пару раз выдавали. чтоб стыдно не было мы их чертежи у себя перепечатывали на нормальной технике.
а вот в экспертизу реально видел сдавали такие самоклейки. но там и весь том по-максимуму на форматах А3 скомпонован, и только то, что категорически невпихуемо в А3 - сделано на склеенных скотчем больших листах.

[Владимир.]

Сообщение от guliaevskij большой лист склеивают из маленьких, сам так бывало делал

Аааа, не догадался.
Тоже вариант, если во время экспертизы под руками нет плоттера.

[upuckuH]

Товарищи,я новичек новичком в автокаде и столкнулся с такой проблемой.
По заданию в университете нужно начертить план здания и распечатать в цвете.
(цветом нужно выделить квартиры по количеству комнат)
Когда чертил для каждого слоя использовал свой цвет.При цветной печати на бумаге будут те же цвета что и на мониторе?
Белые линии будут отсутствовать?
Проблема заключается в наличии только ч/б принтера и невозможности проверить как будет.
Хочу что бы стены ,перегородки,сан тех оборудование было черным,а штриховка была цветной,как мне быть?
Спасибо.

[Сергей Юрьевич]

upuckuH, распечатай на виртуальном принтере (печать в файл jpeg/tiff/pdf), увидишь то, что получилось бы при печати на бумаге.
А вообще, если цвет "белый", то на бумаге он распечатается чёрным. Если же цвет 255,255,255 - то это настоящий белый, который и на бумаге будет белым.

[Сорокин]

Где-то уже была эта тема.
Из проекта ГОСТ Р 21.1101-(2013):

"5.1.4 В графических документах условные обозначения следует выполнять в основном черным цветом. Некоторые условные обозначения или их отдельные элементы допускается выполнять другими цветами. Указания о цвете условных обозначений приводятся в соответствующих стандартах СПДС. Если цвета условных обозначений, применяемых на чертежах и схемах, не установлены в стандартах, их назначение указывают на чертежах.
В подлинниках, предназначенных для изготовления черно-белых копий, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом".

ГОСТ 21.302-96, кстати, стандарт СПДС.

[upuckuH]

Сергей Юрьевич,спасибо.Разобрался!

[Vova]

Сообщение от Сорокин 5.1.4 В графических документах условные обозначения следует выполнять в основном черным цветом. Некоторые условные обозначения или их отдельные элементы допускается выполнять другими цветами. Указания о цвете условных обозначений приводятся в соответствующих стандартах СПДС. Если цвета условных обозначений, применяемых на чертежах и схемах, не установлены в стандартах, их назначение указывают на чертежах. В подлинниках, предназначенных для изготовления черно-белых копий, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом".

Это проект будущего госта. Но слова "в основном" "допускается" как мне кажется, не подходят для Стандарта которым надо неукоснительно пользоваться. Здесь нужны термины, обязывающие делать именно так, а не инача, типа "не допускается" "следует" и т. д. Если что-то можно сделать и так и этак, то об этом вообще не следует писать в Стандарте.
Последнюю фразу цитаты вообще можно трактовать так что ретивые начальники запретят цвет в автокаде

[Сорокин]

Последняя фраза говорит лишь о том, что если вы намерены передавать заказчику черно-белые копии, то извольте сделать черно-белый оригинал.
Здесь речь об официальной передаче.
О заботе про самостийное копирование цветных чертежей на черно-белом ксероксе - здесь этого нет.

О содержании стандарта - ГОСТ 1.5-2001. П.4.1.4.

При изложении в стандарте положений, допускающих отступления от требований (инструкций), применяют слова: "могут быть", "как правило", "при необходимости", "допускается", "разрешается" и т.п.