[Карлсон]

АФИ, коли на равных, а тем более вы опытнее, то я что-то не понимаю зачем было заводить эту ветку? Вы что же хотите научить конкурента быть более конкурентным? С другой стороны вы стали свидетелем как человек обскакал вас без лиспов и прочих премудростей, а лишь профессиональными качествами и силой убеждения, а в вашей сфере это главное достоинство. Это повод для вас задуматься о том правильно ли вы расставляете акценты. Или вы попросту хотите что бы вас пожалели? Так легко -- давайте пропустим по стаканчику, моя жилетка к вашим услугам :)

[Vova]

Сообщение от Карлсон Про таблицы тоже не убедительно ибо никакого ускорения не дают, а в ряде случаев стесняют возможности.

Еще как дают. Ведь в них можно копировать одним махом, затем подправить сходный текст в новых ячейках. Таблица это единый объект и при переносе или копировании ничего не теряется. Структура таблицы легко изменяется, например, добавляется колонка или строка. Ячейки можно покрасить, разделительные линии можно сделать разноцветными, двойными и так далее.
У меня в кабельно-трубной ведомости разделы таблицы раскрашены в соответствии со слоями, в которых находятся источники питания. Очень просто ориентироваться: надо что-то найти, на схеме линия синяя, и в таблице сразу глаз останавливается на синеньком разделе.

[таи]

Offtop:

Сообщение от AFI Так какого, тогда ветку засоряете?

Так Ешкин Кот - грамотно Вы очень свою ветку троллите, Мадам.
И в самом деле у Вас есть чему поучиться.

[Mauriat]

Сообщение от таи Что мне это черчение. Оно второстепенно - даже на просторах Вашей новой Родины. Где я слышал Инженер несколько другими задачами занимается.

Да а на стройке вообще автокад в режиме просмотра. Как и ворд, а уж эксель. А там тоже инженеры есть

[таи]

Offtop:

Сообщение от Mauriat Да а на стройке вообще автокад в режиме просмотра. Как и ворд, а уж эксель. А там тоже инженеры есть

Это Вам, прелесть Вы, к сожалению, не моя, к герру Шишкову - Они про стройку все знают... Они и рассказать могут... че там надо али че не надо и че там за анжинеры...
За сим прошение просим и откланиваемся....

[Mauriat]

Сообщение от таи Они и рассказать могут... че там надо али че не надо и че там за анжинеры..

Та я свою практику просто вспомнила
Ну Вам блоки не нужны, а чтоб стать мегаспецом-проффом все равно надо n лет в акаде просидеть и никуда не дется увы. И чем меньше, тем глаза целей будут. И автоматизация это время помогает уменьшать. Просто не везде применима. Ведь каждый узел - неповторим!
Да Вы тут все кладези

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat а чтоб стать мегаспецом-проффом все равно надо n лет в акаде просидеть и никуда не дется увы.

Это почему?

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Это почему?

Так Студентка же. Все им понимаешь мерещиться, что кады всякие это - Пупы Земли.

Проектирование, как и везде, - это прежде всего люди. Люди с определенным набором знаний (знаний не связанных с автокадом - это совершенно вторичная вещь) и с определенной манерой поведения.

Автокад тут даже, иногда, и нужен - как Зайцу стоп-сигнал.
Впрочем, Студентке может Препод что-то рассказал, на лекциях, что типа я не знаю, так как проспал в свое время благополучно на задней парте во время своего обучения в Альма Матер.
Offtop: Юность тем и прекрасна, что ни Черта ничего не знает и не циклит... а верит в динамические блоки и лиспы...

[Ganik]

Сообщение от таи Offtop: Юность тем и прекрасна, что ни Черта ничего не знает и не циклит... а верит в динамические блоки и лиспы...

)))))

[Карлсон]

Сообщение от Vova Еще как дают. Ведь в них можно копировать одним махом, затем подправить сходный текст в новых ячейках...

Справедливости ради заметим, что все это и без таблиц можно сделать и без потери темпа. Впрочем, я ни на секунду не сомневаюсь в вашем индивидуальном мастерстве и изобретательности ваших приемов работы и всегда читаю вас с удовольствием, но лишь хочу заметить, что при экстенсивном подходе, т.е. когда работа коллективная, когда работники имеют разный уровень, стаж и опыт – это себя не оправдывает. В подобной ситуации нужно быть проще.

Вы ведь привели показательный пример со своим коллегой, который взорвал таблицу, потому что не смог с ней работать. Т.е. вы создали ему трудности в работе, а за тем еще и заставили чудесным лиспом "перещелкать" все обратно в таблицу. И это пример только с двумя участниками, а если их больше, а если к проекту вернулись через два года совершенно другие люди, а если имеются параллельные технологии типа "спдс-графикс" и все это в разных версиях, а еще личные предпочтения каждой умницы... Поэтому мне удобнее работать с теми чужими чертежами, которые сделаны предельно просто, я трачу на них гораздо меньше времени и меньше раздражаюсь, только и всего.

[Mauriat]

Сообщение от таи Все им понимаешь мерещиться, что кады всякие это - Пупы Земли. Проектирование, как и везде, - это прежде всего люди. Люди с определенным набором знаний (знаний не связанных с автокадом - это совершенно вторичная вещь) и с определенной манерой поведения. Автокад тут даже, иногда, и нужен - как Зайцу стоп-сигнал.

Ну может быть, но кто то должен же чертить и чертить много и все "блоки-лиспы" ускоряют работу. Стремится к руководящей должности хорошо, но, боюсь, на всех не хватит. Я видимо действительно далека от реальности, но мне не представляется путь в проектировании без прорисовки пары проектов.
PS: допишу диплом, поставлю на каде крест, т к в проектирование не пойду, меня просто удивило такое категоричное суждение, хотя может это просто зазнайство такое

Это почему?

Если связей нема ни в проектировании ни в архитектуре

при экстенсивном подходе, т.е. когда работа коллективная, когда работники имеют разный уровень, стаж и опыт – это себя не оправдывает. В подобной ситуации нужно быть проще.

В таких случаях наверное должен разрабатываться стандарт внутри конторы, чтобы определять уровень черчения и соответственно обучать этому уровню сотрудников. Если все чертят примитивно, то это долго, если на уровне - быстро, но надо вложиться
Только не кидайтесь камнями, я искренне желаю нашей стране развиваться во всем)) Кому не надо чертить - тех обучать не надо!

[AFI]

Сообщение от Карлсон Вы ведь привели показательный пример со своим коллегой, который взорвал таблицу, потому что не смог с ней работать. Т.е. вы создали ему трудности в работе, а за тем еще и заставили чудесным лиспом "перещелкать" все обратно в таблицу. И это пример только с двумя участниками, а если их больше, а если к проекту вернулись через два года совершенно другие люди, а если имеются параллельные технологии типа "спдс-графикс" и все это в разных версиях, а еще личные предпочтения каждой умницы...

Это подход мелкой конторки... есть у меня знакомые работающие в крупных проектных организациях. Там, всех каждый год на 2 недели отправляют подтянуть АКАД, все они делают крупные проекты, много людей работает с документом ... и (барабанная дробь ) они используют и блоки, и лиспы, и то чего я ещё не изучила.. ВСЕ и никто не пищит, что не охота учить, осталось у них несколько людей что чертят принципиально руками.. так им часть своей зарплаты приходится отдавать тому кто перечертит быстро их красоту в электронный вид.

При сдаче снежникам, я документ готовлю естественно без шанса для кривых рук.. переводится в один слой, все блоки взрываются, делается единый блок и замораживается. Но когда один человек буксует, а остальные работают быстро используя все плюсы Автокада... Это не иллюзии что процесс ускоряется.
Насколько я поняла из ответов на мой вопрос в этой ветке - это проблемам, не только моей конторки. Просто передо мной был пример где всё используют Автокад на полную мощность.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat PS: допишу диплом, поставлю на каде крест, т к в проектирование не пойду,

Offtop: Я тоже так думал, когда ВУЗ заканчивал - больше никогда с компьютером дел иметь не буду, так как на стройке компьютеров не бывает.
Оказалось, что я ошибался.

[таи]

Сообщение от AFI есть у меня знакомые работающие в крупных проектных организациях. Там, всех каждый год на 2 недели отправляют подтянуть АКАД, все они делают крупные проекты, много людей работает с документом ... и (барабанная дробь ) они используют и блоки, и лиспы, и то чего я ещё не изучила..

Не верится, что там так все гладко.... особенно в отношении, что... Ваньке и Маньке дают две недели отдыха за счет автокада... ..

Сообщение от AFI осталось у них несколько людей что чертят принципиально руками..

В энто верится...

Сообщение от AFI Просто передо мной был пример где всё используют Автокад на полную мощность.

А также можно использовать на полную мощь Компас, nanoCAD, BricsCad и даже бесплатные чертилки.

[Карлсон]

АФИ, "говорят в Рязани растут грибы с глазами их едят, а они глядят." Сами же приводите пример, когда квалифицированному специалисту и компьютер не нужен, не то что автокад, а выводы из этого делаете неверные. Голову надо развивать. Если она есть то и все остальное приложится. Хотите быть востребованной - изучайте профессию. По моим наблюдения воинственные автокадчики – люди которые в этом сублимируют невозможность развиваться профессионально по тем или иным причинам. Я вовсе не предлагаю чертить все одной командой line, но предостерегаю от необдуманного следования большинству бесполезных новшеств.

Не могу пройти мимо шикарной фразы "Автокад на полную мощность". Ровно с таким посылом ходили к нам некоторые смежные товарищи и пытались учить, но когда приходит время делать работу вы бы видели какое "гэ" выдают эти мудрые автокадчики в виде задания и в профессиональном отношении и в плане автокада.

У истоков автокада стояли сильные и умные инженеры, и их идеи позволили этой программе "выстрелить", однако, когда запахло баблом, подключились менеджеры и маркетологи - изобретатели всяческих "бантиков". Они не умеют глубоко по инженерному мыслить, но знают толк в красивой упаковке и том как нужно продавать. Таким образом развитее пошло по пути: что бы продукт выглядел свежее и лучше продавался, и что бы можно было поставить галочку "это у нас тоже есть". Все эти нововведения в целом я называю "полная мощь автокада" и всегда очень умиляюсь когда слышу эту фразу.

[progettista]

я вот думаю Вы, Карлсон, не правы! Скажем, купив программу AutoCAD или какую-нить другую, которая служит инструментом и не знать ее возможностей... Ерунда какая-то. Профессионализм придет с опытом. Так уж надо везде успевать.

[Profan]

Рано или поздно "мощь" AutoCAD'а обернется его немощью. Избыточность задавит необходимость.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Я тоже так думал, когда ВУЗ заканчивал - больше никогда с компьютером дел иметь не буду, так как на стройке компьютеров не бывает. Оказалось, что я ошибался.

Offtop: я говорила про акад а не компьютер в целом. конечно как на форуме тогда сидеть щутка

Сообщение от Карлсон Я вовсе не предлагаю чертить все одной командой line, но предостерегаю от необдуманного следования большинству бесполезных новшеств.

Да в том то и дело что речь идет только о блоках.

[Meknotek]

Сообщение от Mauriat Да в том то и дело что речь идет только о блоках.

Блоки - это зло. Сидишь, вычерчиваешь тщательно какую-нибудь плюшку, хорошенько упаковываешь в блок, ручечки расставляешь, атрибутики прописываешь . А потом какой-нибудь ***** взорвет твой блок, да еще и не раз, а два или три, для "надежности", все твои полилинии превратятся в тыкву в отрезки, штриховка в отдельные элементы... вот и думаешь потом, что со всеми этими останками 13739 примитивами на месте каждого "подрыва" делать, да еще когда все в "0" слое, да поверх какого-нибудь также обработанного "explode 'N' layer_0" чертежа, спрашиваешь себя, зачем это нужно было...

[progettista]

Meknotek, Блоки в чертежах вычерчивать для себя че вы о других думаете и о последствиях в дальнейшем? Пускай как хотят работают с файлами и че хотят делают. Блоки создавать в чертеже надо , потому что обязательно будут изменения, легче и быстрее изменить блок.