[Creator]

Вот оно! Ё-мобиль - это российский гибридный автомобиль для городского цикла. Проект его разработала компания-производитель грузовиков "Яровит Моторс", возглавляемая известным белорусско-российским бизнесменом Андреем Бирюковым.

Осенью текущего года концепт-кар планируется представить на автомобильном салоне во Франкфурте. Возможно, что в дальнейшем в развитии проекта примет участие компания Porsche. Серийный выпуск российского гибрида планируется начать в 2012 г., мощность первого завода (недавно заложенного под Санкт-Петербургом) должна составить 10 тыс. авто в год.



Согласно информации разработчиков, в отличие от гибридных Toyota и Lexus (сегодня предлагаемых потребителям), Ё-мобиль построен по иной схеме. По сути дела, он представляет собой передвижную электростанцию, энергия в которой будет вырабатываться из природного газа или обычного автомобильного топлива, но накапливаться и сохраняться она будет не в аккумуляторных батареях (как обычно), а в суперконденсаторных элементах, которые никогда ранее не применялись в автопроизводстве.

При таком подходе двигатель внутреннего сгорания будет вырабатывать энергию вне зависимости от того, движется автомобиль или нет. За счет применения подобной технологии предполагается резко уменьшить время подзарядки до 10 минут и одновременно увеличить ход машины на одной заправке до 400 км. У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Первое, что приходит на ум:
- термопара, затем
- топливные ячейки (или как их там, для питания ноутбуков?)

От более эрудированных - жду дальнейших идей и предложений. По моему очень интересная тема.

[perpetule]

Увы мне, увы. По мульту не очевидно, что пары поршней мех. сязаны, разобрался по картинке из викепедии...
Да - вы правы.
Но все рано остаются вопросы, соотношения фаз газораспределения в классическом ДВС, жестко определены коленвалом и распредвалом, а в РЛД кроме храповика (черт не могу правильно выразится, это не храповик, а скорее система рычагов, но смысл такой же), я не увидел такой жесткой взаимосвязи между фазами газораспределения и углом поворота вала (а сие необходимо для точного по времени момента искрообразования). Теоретически такую систему можно поддерживать в динамическом равновесии, без жесткой мех. связи между парами поршней и жесткой зависимости фаз газораспределения от угла поворота вала отбора мощности, но что произоидет при банальном пропуске такта?

P.S. Вообще по теме альтернативны ДВС можно долго бродить, вот еще один
http://www.rotor-motor.ru/page10.htm

Но вот до рабочего, перспективного, опытного образца дело пока еще ни у кого (включая Ё мобиль) не дошло....

Еще раз прересмотрел мульт, первоночально смотрел давно, теперь после некоторого серфа в нете по теме, дошла таки до меня кинематика сего творения, нет ну все же конгениально ... , во всяком случае теперь ясно что гибридность, тут не ради гибридности, а обусловлена особенностями двигателя, в какой -то мере это аналог маховика классического ДВС, теперь мне несколько в ином свете все представляется, посколько дело таки новое и незнакомое в массовом производстве для нас, представляется разумным, обкатать схему гибридного привода с надежным и провереннным ДВС, а уж затем сдружить его с РЛД.

Таки есть кинематическая привязка фаз газораспределения к центральной неподвижной шестерне, проблема съема тепла с поршня тоже отчасти видна через крепления поршней к двум центральным кольцам а те в свою очередь омываются маслом из картера, но вся фишка в том, что здесь действительно невозможно напрямую использовать классический маховик (возрастут до безобразия мех. напряжения), мульт показывает равномерное вращение вала отбора мощности, на самом же деле, по всей видимости, будет крайне заметна угловая неравномерность скорости в течении полного оборота, что впрочем несущественно при схеме с генератором и ионистором, (по сути - электрический аналог маховика + дополнительно много вкусного).

[detrah]

Сообщение от perpetule Кстати и звук выхлопа (сюжет по телевидению с В.В. П. за рулем) достаточно своеобразный

Люди, очнитесь, - Путин был за рулём прототипа с "обычным" бензиновым двигателем!!!

[T-Yoke]

Сообщение от detrah ...Путин был за рулём прототипа с "обычным" бензиновым двигателем!!!

Такие новости надо со ссылками давать, а то "мужики то не знают"

В настоящее время на прототипах ё-мобилей используется двигатель Weber MPE 750, который применяется на снегоходах и катерах. Ё-мобиль с такой силовой установкой уже протестировал премьер Владимир Путин.

[detrah]

Сообщение от T-Yoke Такие новости надо со ссылками давать, а то "мужики то не знают"

Не понял иронии...

MPE 750 рядный, 2-цилиндровый, 4-тактный двигатель, жидкостного охлаждения, головка цилиндров оснащена четырьмя клапанами на цилиндр

Рассуждения на тему непривычного звука ё-мобиля, оказывается, ещё рановато делать.

[T-Yoke]

Сообщение от detrah Не понял иронии...

Это я к тому, что не все здесь машиностроители и автомобилисты.
Или может я ошибаюсь, и все у на все знают, а это я отстаю от жизни?

[perpetule]

Заглохла тема...
Offtop: Оказывается что всего 150 - 200 мл хорошей водки способны сэкономить от 5-ти литров бензина в день!!!
Турбина Тесла
http://www.teslatech.com.ua/index.ph...&id=5&Itemid=5

[Серёга - Bilder]

Сообщение от perpetule Турбина Тесла http://www.teslatech.com.ua/index.ph...&id=5&Itemid=5

Ну и что? Читали сами-то, чего там понаворочено? Парни взялись "по-серьёзному" испытывать свою турбину, стенд собрали "из того что было" и давай мерить. При этом получили КПД сами до конца не поняли - то ли 33,5 то ли 49%!!! Случайно вдруг выяснилось, что КПД генератора (который они приняли за 80%) оказался величиной "неясной". Так же, судя по выкладкам, нигде не проводили оценки погрешностей используемых измерительных приборов:
- амперметр явно не новый, сильно б/у, с ценой деления 5 Ампер как-то очень точно выдаёт "экспериментаторам" значения с точностью до одного Ампера (при заводской погрешности наверное 1% или 2.5%)
- китайский мультиметр служащий для измерения напряжения тоже явно не блещет точностью (по паспорту погрешность ±0.8%+3, а по собственному опыту - погрешность может доходить до 10%)
- манометры - вообще молчу...
Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"...

В общем доверия подобным испытаниям - полный ноль.
Это как испытания БГЭС ("Бесплотинной" ГЭС) - тоже, в кустарных условиях у "изобретателя" получалось прям "из ничего" генерировать электроэнергию! А в нормальной лаборатории его установка даже работать толком не смогла

[perpetule]

Да, но какой размах, для кустарных то условий, а сама турбина Тесла - "все гениальное просто", самое интересное, в развитии этой идеи, собираются уже не просто паром, или сжатым воздухом ее раскручивать, а непосредственно сжигая топливо в этой турбине, с теплоотводом - конечно грабли, но сама идея красива... и никаких поршней...

[Müller]

...а непосредственно сжигая топливо в этой турбине

Да ведь сам Тесла и сделал 150 п.с. "непосредственно сжигая топливо". Она, турбина, работала. Без вибраций, свойство у неё такое. Он считал, что она заменит все ДВС. Почитайте интернет.

[Jonas]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну и что? Читали сами-то, чего там понаворочено? Парни взялись "по-серьёзному" испытывать свою турбину, стенд собрали "из того что было" и давай мерить. При этом получили КПД сами до конца не поняли - то ли 33,5 то ли 49%!!! Случайно вдруг выяснилось, что КПД генератора (который они приняли за 80%) оказался величиной "неясной". Так же, судя по выкладкам, нигде не проводили оценки погрешностей используемых измерительных приборов: - амперметр явно не новый, сильно б/у, с ценой деления 5 Ампер как-то очень точно выдаёт "экспериментаторам" значения с точностью до одного Ампера (при заводской погрешности наверное 1% или 2.5%) - китайский мультиметр служащий для измерения напряжения тоже явно не блещет точностью (по паспорту погрешность ±0.8%+3, а по собственному опыту - погрешность может доходить до 10%) - манометры - вообще молчу... Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"... В общем доверия подобным испытаниям - полный ноль. Это как испытания БГЭС ("Бесплотинной" ГЭС) - тоже, в кустарных условиях у "изобретателя" получалось прям "из ничего" генерировать электроэнергию! А в нормальной лаборатории его установка даже работать толком не смогла

Я думал что только у меня г...-характер. Оказывается я не един во вселенной!

[Creator]

Ё-мобиль в числе атомобильных инноваций оказался где-то посередине, между прозаическим решением от фолксвагена, смастерившим добротный EcoFuel с комбинированным питанием (газ/бензин)




и вполне футуристичным творением от General Motors - двухместным EN-V электромобилем для городской среды.



Причем спецы General Motors не побоялись применения ни кузова из пластика (а если столкновение?!), ни даже двухколесного шасси, при котором равновесие транспортного средства приходится обеспечивать с помошью электроники (а если что-то откажет?!).

На фоне этих двух новинок, концеция отечественного Ё-мобиля выглядит выигрышной.

[perpetule]

Почитайте интернет

Поискал, поразительно мало, все на уровне - одна бабка сказала, общее впечатление, как о проблеме 2012, если и есть рациональное зерно, найти его все равно не представляется возможным, то ли по объекивным причинам,то ли из-за массированной дезинформации. (поиск правда русскоязычный, не настолько хорошо владею ангельским.)

Из того что нашел - насколько я понял из отрывочных разношерстных сведений из интернета (*.ua сайт как заинтересованный не берем в расчет), одноступенчатая турбина Тесла, только чуть уступает в КПД лопастным (многоступенчатым по определению), но работает в широком диапазоне нагрузок (кпд - соответственно тоже плавает), что очень большой плюс. Чем меньше габариты, тем меньше расстояние между пластинами, чем больше габариты, тем быстрее наступит предел прочности пластин на разрыв.
В случае использования в качестве рабочего тела любого топлива - всеядна, вплоть до газогенераторного газа, из древесины, т.к. нет пар трения в контакте со сгорающим рабочим телом. В то же время, если бы было все так замечательно, то их бы по идее, должны были использовать, ну если уж не на мобильном транспорте, так в стационарных условиях точно, с другой стороны, если даже наш котел ДКВР слизан с американского 40-х годов, то я не удивлюсь, что данным вопросом просто никто и не озадачивался.

Отсутствие цифр оставляет вопрос открытым.
Добавлено
А вот некоторые цифры, правда странички англоязычные.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_turbine

http://www.iffco.nic.in/applications...LE/turbine.pdf



Серёга - Bilder

Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"...

На метрологические параметры именно этот фактор не оказывает существенного влияния. Достаточно тока и напряжения на нагрузке. У ребят из самостийной просто нет денюжек на другое оборудование, это же не Прохоров с его норильским никелем.

[kp+]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну и что? Читали сами-то, чего там понаворочено? Парни взялись "по-серьёзному" испытывать свою турбину, стенд собрали "из того что было" и давай мерить. При этом получили КПД сами до конца не поняли - то ли 33,5 то ли 49%!!! Случайно вдруг выяснилось, что КПД генератора (который они приняли за 80%) оказался величиной "неясной". Так же, судя по выкладкам, нигде не проводили оценки погрешностей используемых измерительных приборов: - амперметр явно не новый, сильно б/у, с ценой деления 5 Ампер как-то очень точно выдаёт "экспериментаторам" значения с точностью до одного Ампера (при заводской погрешности наверное 1% или 2.5%) - китайский мультиметр служащий для измерения напряжения тоже явно не блещет точностью (по паспорту погрешность ±0.8%+3, а по собственному опыту - погрешность может доходить до 10%) - манометры - вообще молчу... Нагрузка (на которой измеряют мощность турбины) - просто шедевральна: б/у резистор от сварочного аппарата)) Тот ещё "эталон"...

Ну, это ж не на сертификацию Радоваться надо, что агрегат ВООБЩЕ фурыкает. А если дело пойдет - за метрологией, наверное, не заржавеет. И если полный КПД при нормальных испытаниях перевалит хотя бы за 30%, в сочетании с простой, как гвоздь, конструкцией - просто прорыв! Удачи землякам!

[Creator]

Вот, оказывается, отечественный автопром уже эксперементирует с топливными ячейками!

Первый образец переднеприводного автомобиля 2131ТЭ Антэл-1 на топливных элементах. Электрохимический генератор (ЭХГ) размещён в багажном отсеке, плотно закрытом шторками от любопытных глаз. Силовая установка (электродвигатель с редуктором и главной передачей) размещены в моторном отсеке, пятиместный салон – свободный.





Образец 2111ТЭ Антэл-2, где вместо кислорода используется воздух. Всё оборудование удалось разместить под полом и в моторном отсеке. В результате, кроме свободного салона, имеется нормальное багажное отделение.



Живи Жюль Верн в наши дни - он бы предвидел авто будущего: усовершенствованные топливные ячейки + ионисторы.

[kp+]

Будущим ёшников должна стать ё-маршрутко (мест на 15)
В городских пробках электрическая передача и суперкондер реально окупятся!

[perpetule]

Отечественный автопром, как желудок - туда чего не положи а выйдет все равно одно и то же. Беременная антилопа еще не газель ...

[Сергей Дубина]

Теперь всё ясно. По городу висит полтыщи плакатов.
Ё это всего лишь предвыборная кампания, и всё!!!

Offtop: Россия - страна возможностей!

[kp+]

Сообщение от Сергей Дубина Ё это всего лишь предвыборная кампания, и всё!!!

Ну, это не новость. Но лучше уж так, чем как в Киеве пару лет назад - путем раздачи гречки Давно никто не рекламировал себя ДЕЛОМ

[Ha2la4]

А может, стоило идти по другому пути - Мотор на сжатом воздухе ( http://mindhobby.com/scooter/ ) ?