[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[13forever]

Сообщение от ESCAD Собеседование - велик риск неточного подбора, основанного на мнениях...видение хр-ца и нач.отдела, куда берут человека, чаще отличается от потребностей и возможностей компании... Оказалось самым эффективным способом на первых этапах - тестирование... Особенно знаний ПО, особенно САПР. В разы сокращаются затраты (тк не отвлекаются от работы нужные люди) Более объективно складывается картина о соискателе...особенно сколько в него потребуется вложить времени и денег... В итоге начал развивать инетресурс по тестированию...особенно САПР и прикладное ПО, тк это самая затратная статья. Вот так мы решаем сии вопросы по оценки инженера при приеме на работу....

т.е. ЕГЕ. эвона как.

[Main Urod]

Сообщение от nlo740 Для меня визитная карточка - приличный стаж на оборонном предприятии (от 3-х лет)

Для кого как. Для меня это вообще-то черная карточка.
Т.к. оборонка у нас давно в разгоне, там работают одни пионеры (выпускники на практике и молодые спецы получающие год стажа чтобы сбежать потом в коммерческие структуры) и пенсионеры. Которых больше никуда не берут (но это не значит что они что-то умеют, это либо никому не нужные бездари, или уже в старческом маразме). Ну и чему там можно научиться?
В частности в твоей же РКК з.п. инженера 2-й категории 23.000 руб. (правда забыл уточнить, это до или после вычета налога). Секретарша в городе получает больше. Отсюда и результат, что главспец не умеет пользоваться компом, технические решения 30-и летней давности (деталь перечертили со старой кальки на комп, а потом изменяли методом научного тыка, делали и смотрели улучшились характеристики или ухудшились, про то что ее можно рассчитать, главспец был явно не в курсе), девочка - "инженер 3-й категории" с профильным ВО не знает чем отличается разрез от сечения (зато согласилась работать в Королеве и за такую зряплату и даже умеет линиями в акаде рисовать). Так и работают: главспец на листочке ей показывает что и где надо подправить, она два дня 3 линии переносит, затем деталь делают, снимают характеристики, снова главспец на листочке показывает что надо изменить и так по кругу до + бесконечности... Так как раньше ее рассчитывали, а сейчас ее на глазок правят.

[ESCAD]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от ESCAD Посмотреть сообщение Собеседование - велик риск неточного подбора, основанного на мнениях...видение хр-ца и нач.отдела, куда берут человека, чаще отличается от потребностей и возможностей компании... Оказалось самым эффективным способом на первых этапах - тестирование... Особенно знаний ПО, особенно САПР. В разы сокращаются затраты (тк не отвлекаются от работы нужные люди) Более объективно складывается картина о соискателе...особенно сколько в него потребуется вложить времени и денег... В итоге начал развивать инетресурс по тестированию...особенно САПР и прикладное ПО, тк это самая затратная статья. Вот так мы решаем сии вопросы по оценки инженера при приеме на работу.... т.е. ЕГЕ. эвона как.

ЕГЕ определенно получило статус антигероя...но любую хорошею идеи можно испортить не профессиональной реализацией!

пример, приходит человек и утверждает что отлично знает аутокад, да и опып работы по специальности 5 лет...берем платим один, второй месяц зп, по ходу дела выясняется (случайно, тк руководитель проектировщиков молчит, ему люди нужны), что он аутокад ни...на не знает... Из-за этих "знаний", он работу, которую я делаю за неделю (я сапровик) он делал 2 месяца (из-за незнания сапр)... Итого - мы заплатили в 7 раз больше за работу + заплатили за обучение этого "специалиста"... Тестировать нужно обязательно при приеме на работу! (особенно если вы понимаете откуда берется ваша премия (конечно у всех по разному ))

И еще по поводу ЕГЕ - хороший пример сдача в ГАИ ПДД.... хочешь ни хочешь - вызубришь!

[Mauriat]

Сообщение от ФАХВЕРК Для инженера-конструктора КМ: 1) В чем разница между 1 и 2 ГПС? 2) Что такое устойчивость? ( пусть хоть бытовым языком - но чтоб я убедился в том что человек это понимает) 3) Что такое расчетная длина? 4) Какие 3 основные схемы каркасов? 5) что такое строительный подъём? 6) Попрошу чтобы карандашом на листе бумаги нарисовал шарнирную и жесткую базы колонн и прокомментировал своё решение? 7) Где посмотреть по чему надо считать шов - по металлу шва или границе сплавления? 8) В чем разница между срезным, фрикционным и фрикционно-срезными соединениями. 9) Что такое фахверк? 10) Для чего нужны тяжи?

Провал с п.8. Чисто по названиям разница видимо в восприятием материалом (на срез) либо поверхностями (сила трения)... интересно где это
п. 10 Тяжи и затяжка одно и тоже?

1) Защитный слой? 2) Для чего нужна монолитная или песчаная подготовка? В чем разница? 3) Для чего нужны деформационные швы? 4) Показать рабочую арматуру в монолитном отдельно стоящем фундаменте? 5) Принцип работы монолитной неразрезной балки (риегля, перекрытия)? 6) В чем разница между 1 и 2 ГПС? ( уже был, но всё же) 7) Что такое класс и марка бетона? В чем разница? Что такое водонепроницаемость и морозоустойчивость? 8) Что такое капитель? В чем сущность расчета на продавливание? 9) Какие преимущества и недостатки ЖБ каркаса перед стальным? 10) Нарисовал колонну с разными закреплениями концов и попросил бы заармировать

Тут все хуже, несмотря на то, что на все вопросы имею представление.
На практические вопросы может и ответила бы, только очень долго вникала бы ища по dwgглядя в СП . Хотя сущность понимаю...наверное
Ну п.10 наверное увидеть надо

а так

1. Чтоб не заржавело)
2. распределение нагрузки на грунт, зависит от грунта
3. исключить пердачу усилий при разных нагрузках, осадках, температурных воздействиях
4. Сетка в подошве. но наверное смотреть надо
5. Армирование по растянутым зонам, что как вверху так и внизу...
6. по прочности и по деформациям
7. уффф. класс - прочность на сжатие кубиков ...х... с вероятностью 95%. А марки на всякие другие интересности. Водонепроницаемость - мудреное определение, не пропускать влагу под давлением. Морозоустойчивость - количество циклов замораживания-оттаивания при котором прочность уменьшается не более чем на ...(15?)%
8. Капитель - уширение колонны на верху. Расчет на срез. Наверное все же разные вещи... Не знаю)
9. Преимущество в пожаростойкости, недостаток в цене, зимой монолит сложно. от аварийности до обрушения больше времени у жб.


PS: кто возьмет меня на работу (начинаю искать)?

[nlo740]

2 Main Urod.

Грамотные "молодые"(стаж от 5-7 лет) спецы на РКК 45-50т.р. получают.
Неграмотные попу за 25 просиживают и их большинство.
Не надо все предприятия и все отделы в них под одну гребенку. Там есть отделы с очень сильными инженерами (кто строил Буран в 80-е), которым сейчас под 60, они еще в 1-2 поколения конструкторов базовые знания заложить способны.
Так что к оборонке только уважение.

[13forever]

пример, приходит человек и утверждает что отлично знает аутокад, да и опып работы по специальности 5 лет...берем

т.е. человек сказал умею а вы даже проверять не стали, чего умеет то? на веру значит?

по ходу дела выясняется (случайно, тк руководитель проектировщиков молчит, ему люди нужны), что он аутокад ни...на не знает...

т.е. чел свою работу не делает а руководитель молчит несколько месяцев? По моему руководителю надо на дверь показывать такому. Кстати знание/не знание аутокада выясняется парой вопросов в ходе собеседования.

И еще по поводу ЕГЕ - хороший пример сдача в ГАИ ПДД

ну это вообще без комментариев.

Тестировать нужно обязательно при приеме на работу!

есть такой город на Волге. там есть некий гипро...... так вот там тестируют всех подряд при приеме, а так же в течении работы раз этак в полгода. Тестируют на все: знание Ворда, Экселя, Как работать в проводнике, Автокад, ФОК, ЛИРа, Скад.... на зарплате это не сильно отражается однако. а сотрудники ходят как зомби с савокуплЁнным мозгом.

тут вот ссылочку давали. как за океаном народ подбирают. толково пишет мужик, да. обратно писал как предлагали соискателю разрешить наш спор. Решение кстати вообще было принято по 4му варианту. а девушку взяли потому как не сидела с круглыми от животного ужаса глазами, а сразу задала пару уточняющих вопросов, и начала предлагать свои решения. Если человек не знает, но пытается решить задачу, говорит что мол мне бы вот такие то справочники поглядеть и т.п. значит "годен". а тесты есть желание самому не общаясь с живым человеком получить ответ годен/не годен по анкете. т.е. путь это тупиковый. Хотите узнать уровень знаний - смотрите выписку из диплома.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 ... Там есть отделы с очень сильными инженерами (кто строил Буран в 80-е), которым сейчас под 60, они еще в 1-2 поколения конструкторов базовые знания заложить способны. Так что к оборонке только уважение.

Есть еще сильные инженеры, и слава богу, только силы-то не бесконечные, вы прикиньте сколь им лет-то уже,
нельзя же строить прорывные вещи на том что заложено еще нашими отцами и дедами.
Да еще и пинать их, того не сделали, того не знают, компьютер видители не освоили.
Да они в жизни могли в голове такое расчитать, что современным компьютерам до сих не по зубам.

[ФАХВЕРК]

13forever, убедили))) Модифицированный портал мне понравился. А с расчётной длиной как быть? ( Не прошу точно, навскидку). И порадовало вот это - порядок в слоях - порядок в чертеже - порядок в голове.

[13forever]

ФАХВЕРК

точно не уверен, ибо порталы не люблю и не применяю, но что то в районе 1.4 от геометрической длины ломаного стержня.

И порадовало вот это - порядок в слоях

работа в гипроОсвенципе тоже имеет свою пользу.

[Main Urod]

Сообщение от nlo740 Грамотные "молодые"(стаж от 5-7 лет) спецы на РКК 45-50т.р. получают.

Возможно. Проблема вся в том, что грамотные "молодые" получив год стажа уходят на такие же деньги в коммерческие конторы, не ждя этих самых 5-7 лет. Как итог, остаются бездари и просиживают штаны за эти 20 т.р.

Сообщение от nlo740 Не надо все предприятия и все отделы в них под одну гребенку. Там есть отделы с очень сильными инженерами

Возможно действительно все сильно зависит от отдела. В тех 2-х про которые знаю я инженер любой грамотности не получает больше. Хотя там грамотные более 2-х лет не задерживаются. Видят какой срач там творится и уходят. Но отсюда другая мораль: ты знаешь 1 отдел в РКК с грамотными спецами. Я 2 с безграмотными. Как не зная полностью уровень _ВСЕХ_ отделов на _КОНКРЕТНОМ_ выдать человеку "карточку". А оборонных предприятий много. И на некоторых еще хуже. Особенно запомнилась "девочка" с Туполева, которая разрабатывала подсистему для ТУ-154. После ржача что "хорошо сохранилась" показала чертежи. В ответ показал ей фотографии ТУ-154 и она впала в глубокую задумчивость...

Сообщение от nlo740 Там есть отделы с очень сильными инженерами (кто строил Буран в 80-е), которым сейчас под 60, они еще в 1-2 поколения конструкторов базовые знания заложить способны.

Ничего. Еще 10, мах 15 лет (особенно при уровне медицины в Медсанчасти №180) и знаний не будет.

Сообщение от nlo740 Так что к оборонке только уважение.

К старой - да. К нынешней - нет.

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Есть еще сильные инженеры, и слава богу, только силы-то не бесконечные, вы прикиньте сколь им лет-то уже, нельзя же строить прорывные вещи на том что заложено еще нашими отцами и дедами.

А вот Прорыв это уже лет 10 как научная фантастика. Это В Сколково и иже с ними.... Но это уже другая тема...

Сообщение от Main Urod Но отсюда другая мораль: ты знаешь 1 отдел в РКК с грамотными спецами. Я 2 с безграмотными. Как не зная полностью уровень _ВСЕХ_ отделов на _КОНКРЕТНОМ_ выдать человеку "карточку". А оборонных предприятий много. И на некоторых еще хуже.

оффтоп. Знаком со структурой и кадрами всего 02 отделения, а не одного отдела.
Так вот средний срез: на 250 человек 4-5 ребят от 30 до 45, дальше пропасть, примерно 25% от 60-и и старше, примерно 10-15% молодняка (стаж 1-3года) примерно 50% женщин от 45 и старше....
Структура совковая, но вещи делают интересные. Если человек 3-5 лет проварится в этой кухне, уяснит структуру и принципы работы, то он на порядок грамотнее мебельщика или оконщика с таким же стажем имхо.

[ESCAD]

Сообщение от 13forever т.е. человек сказал умею а вы даже проверять не стали, чего умеет то? на веру значит? т.е. чел свою работу не делает а руководитель молчит несколько месяцев? По моему руководителю надо на дверь показывать такому. Кстати знание/не знание аутокада выясняется парой вопросов в ходе собеседования. ну это вообще без комментариев. есть такой город на Волге. там есть некий гипро...... так вот там тестируют всех подряд при приеме, а так же в течении работы раз этак в полгода. Тестируют на все: знание Ворда, Экселя, Как работать в проводнике, Автокад, ФОК, ЛИРа, Скад.... на зарплате это не сильно отражается однако. а сотрудники ходят как зомби с савокуплЁнным мозгом. тут вот ссылочку давали. как за океаном народ подбирают. толково пишет мужик, да. обратно писал как предлагали соискателю разрешить наш спор. Решение кстати вообще было принято по 4му варианту. а девушку взяли потому как не сидела с круглыми от животного ужаса глазами, а сразу задала пару уточняющих вопросов, и начала предлагать свои решения. Если человек не знает, но пытается решить задачу, говорит что мол мне бы вот такие то справочники поглядеть и т.п. значит "годен". а тесты есть желание самому не общаясь с живым человеком получить ответ годен/не годен по анкете. т.е. путь это тупиковый. Хотите узнать уровень знаний - смотрите выписку из диплома.

Ранее нас ставили перед фактом, что взяли специалиста...и так во многих проектных институтах ло сих пор!.....
Человек работу делал...но медленно из-за не эффективного использования сапр.
Согласен, что руководителей таких в деканат за документами...но не дают нам такой компетенции!
Правильно на Волге делают, тестирование есть завуалированная форма обучения и поддержки необходимого уровня производственных сил....То что не мотивируют - харьки....но возможно там плохо с рабочими местами, это уже другой вопрос....
Незнание офисных приложений ваабще стало нормальной практикой....ну вернее все говорят, что умеют (подразумевая печатать)...а то что в ворде есть стили форматирования, способные облегчить работу с большими документами - это магия....
Скажите, что за институт на Волге....мож оттуда людей позабирать ! ?

[alexandrius]

Работаю главным инженером-конструктором (вроде не зря, на все выше поставленные вопросы мысленно ответил "от зубов" :-).

Город у нас маленький, все кто с хорошим опытом друг-друга знают, так что речь о "молодняке".

Тех, которых брали до меня, то есть их "тестировал" директор - двоих из трех регулярно спускают за свой счет в отпуск. Не увольняют ибо все они через папу/маму/соседа устраивались на эту работу.

Поступил на должность, теперь 50% кандидатов не проходят элементарный тест (на инженера-конструктора):

1. Нарисуй одно пролетную жестко защемленную с обеих сторон балку. нарисуй для неё эпюру М и Q для случая равномерно распределенной нагрузке.
2. Нарисуй трехпролетную неразрезную шарнирно опертую балку и эпюры.
3. Раму с эпюрами.
4. Покажи грузовые площади для колонн и балок на плане (план от руки рисовал сам - просто несколько рядов колонн).
5. Какие бывают нагрузки по длительности воздействия и своей "форме".

Если отвечают нормально, тогда уже щупать поглубже. Треть сыпалась на 1-ом же вопросе. Автокад при этом большинство знали нормально.

[motor-serg]

alexandrius, не, ну это уже вопросы, для 4 курса ПГС, а не выпускника, и тем более специалиста

[alexandrius]

Сообщение от motor-serg это уже вопросы, для 4 курса ПГС

Хреново сейчас учатся...

[ESCAD]

Сообщение от alexandrius Работаю главным инженером-конструктором (вроде не зря, на все выше поставленные вопросы мысленно ответил "от зубов" :-). Город у нас маленький, все кто с хорошим опытом друг-друга знают, так что речь о "молодняке". Тех, которых брали до меня, то есть их "тестировал" директор - двоих из трех регулярно спускают за свой счет в отпуск. Не увольняют ибо все они через папу/маму/соседа устраивались на эту работу. Поступив на должность 50% кандидатов не проходили элементарный тест (на инженера-конструктора): 1. Нарисуй одно пролетную жестко защемленную с обеих сторон балку. нарисуй для неё эпюру М и Q для случая равномерно распределенной нагрузке. 2. Нарисуй трехпролетную неразрезную шарнирно опертую балку и эпюры. 3. Раму с эпюрами. 4. Покажи грузовые площади для колонн и балок на плане (план от руки рисовал сам - просто несколько рядов колонн). 5. Какие бывают нагрузки по длительности воздействия и своей "форме". Если отвечал нормально, тогда дальше уже было пощупать поглубже. Треть сыпалась на 1-ом же вопросе. Автокад при этом большинство знали нормально.

Понятное дело, не автокадом одним едины....также нужно обязательно тестить по профильному образованию, тк не учат а учатся большинство неважно...и аттестат зачастую это не отображает. Хотите видеть реальную картину о человеке - оттестируйте по всему, что нужно в работе - заодно видна психологическая составляющая (скорость реакции, трудные ситуации и тд)

[13forever]

Сообщение от ESCAD Скажите, что за институт на Волге....мож оттуда людей позабирать !

я ж сказал, гипро Освенцим.

[cancercat]

ФАХВЕРК, я долго думал, что же такое ГПС - только прочитав почти всю ветку - дошло, что это Группа Предельных Состояний! Попроще надо, а то народ от тебя сбежит, только тест прочитав! ;-) Кстати, народ, который отвечал, забыл, что 1-я группа предельных состояний - это расчёт не только по прочности, но и по устойчивости. А собственно устойчивость - это способность сжатого или сжато-изогнутого стержня нести нагрузку без потери формы (если точнее, то без перехода одной устойчивой геометрической формы в другую). Товарищам, пришедшим из армии - привет! Сжатый стержень может быть не только вертикальным, но и горизонтальным...))) А ведь, кроме потери устойчивости формы есть ведь и потеря устойчивости положения... Не знать про строительный подъём выпускнику ВУЗа - м-дя... То же самое, что не знать про то, что под нагрузкой балка прогибается...)))
На вопрос про разницу между фрикционным и срезным соединением очень странно, что никто не ответил - это же элементарщина. Или это только мостовикам объясняют "на пальцах", потому как соединения на высокопрочных болтах в стальных мостовых конструкциях - это основной вид монтажных соединений? А вот что такое фрикционно-срезное соединение, я б тоже не знал, если бы в аспирантуре не учился. В универе если это и дают, то большинство пропускает мимо ушей или благополучно забывает.
Про расчёт сварного шва - мостовой СНиП предписывает делать проверку и по металлу шва, и по границе сплавления. И наконец-то я узнал, что же такое ФАХВЕРК!!! Или кто такой?
Вопросы alexandrius более конкретные, но скорее на знание сопромата и строймеха, нежели специальности как таковой. По мне, больше подошли бы для тестирования расчётчика. Впрочем, если все инженеры отдела считают свои конструкции - это имеет смысл... Кстати, если эпюру М для подобных балок я вспомнил моментально, то с эпюрой Q пришлось подумать. Мне кажется, "большинство сыпалось на первом вопросе" именно из-за этой эпюры. Не так уж и важно, на мой взгляд, если человек эпюру моментов нарисовал. Тем более, на собеседовании, в условиях стресса. А про раму с эпюрами - вообще неконкретный вопрос - они же будут разными в зависимости от опирания и нагрузок.
Мне, кстати, пиходилось а предыдущей работе проходить тестирование. Вопросов пять, все элементарные, которые я сам студентам объяснял не задумываясь, когда преподавал. А как пришлось самому отвечать - начал нести ересь. Хорошо, что никто не контролировал процесс, и можно было поправиться, тем более, что писал ответы на тесты карандашом...
А вообще, все эти тесты - фигня. Беседовать надо лично и принимать решение в зависимости от того, что должен делать конкретный человек в организации. Если он будет только чертить, несмотря на категорию - зачем ему знать на память эпюру моментов в трёхшарнирной балке? Надо будет - в справочнике посмотрит.
В заключение история, как говорят, имевшая место быть (хотя, может, и врут...). Альберт Эйнштейн, эмигрировав в США из предвоенной Германии, как раз попал в лабораторию Томаса Эдисона. Там ему показали вопросы теста, на которые обязан был ответить каждый инженер, устраивающийся к ним на работу. Так вот, Эйнштейн, просмотрев вопросник, сказал:"Я не знаю НИЧЕГО из этого. Но я знаю, ГДЕ всё это можно найти!" Подразумевалась, естественно, литература. Вот и думайте...

[Profan]

А как бы выглядел такой ответ:" Я не знаю, что такое эпюра М, но я знаю где это можно найти." По-моему, чушь.

[cancercat]

Profan, Вы перегибаете палку. Есть базовые понятия, а есть частности. Понятие "эпюра изгибающих моментов" - базовое, если человек этого не знает - это одно. Если же он не знает, как выглядит эпюра моментов для конкретной конструкции с конкретным загружением - это другое. Всегда можно посмотреть справочник или посчитать вручную. В конце-концов, можно один раз человеку показать, и он запомнит на всю оставшуюся жизнь. Он не виноват в том, что в институте ему этого не показали, а на предыдущей работе он с этим не сталкивался. Прикажете ему считать три раза статически неопределимую систему, коей и является балка жёстко защемлённая обоими концами? Сколько времени это займёт, да и надо ли оно? Впрочем, кому что от кандидата надо - может, как раз именно способность делать такие расчёты, да ещё и вручную...)))