[AKTOL]

Здравствуйте.
Меня интересует следующий вопрос. Сколько и каких специализаций понадобится человек, что бы организовать проектную мастерскую, по выпуску документации на строительство загородных домов. ?
Спасибо.

Нитонисе, в строительстве встречаются так-же проектно-конструкторские бюро - организации, где специализируются только на конструктивных разделах, не затрагивая архитекторов и смежников. Именно такие организации выполняют самые сложные и уникальные проекты (стадионы, небоскребы) и как правило это - не слишком большие коллективы, состоящие исключительно из опытных конструкторов. Работу они находят без проблем, даже будь они все тяжелыми людьми, не умеющими находить подход к другим людям - просто качество их работы настолько определяющее - либо они, либо - никто. И менеджеры им не нужны... В наиболее известных таких организациях во главе коллектива стоят как раз-таки конструктора, прошедшие "от и до".

[xbh]

Но что самое важное - людьми управлять он не учился в академиях и проявил себя очень рано.

Помнится мне что сыном царя он был (так сказать по "блату" должность получил то.. ) Да и обучали его явно все самые лучшие на тот момент... с его то статусом...

Множество бизнесменов не имеет соответствующего образования, но более чем успешны.

А по моему очччень мало тех кто реально САМ чего то добился, и более чем уверен что в каждом из этих случаев образование, ум и профессионализм играли основную роль...

[Нитонисе]

Сообщение от xbh Помнится мне что сыном царя он был (так сказать по "блату" должность получил то.. ) Да и обучали его явно все самые лучшие на тот момент... с его то статусом...

Да вот только царь тот был скорее лихим воякой, чем классным менеджером. Впрочем он умел найти подход к людям, за что его поданные и любили Хотя конечно пример отца являлся своеобразным уроком для сына.

Сообщение от xbh А по моему очччень мало тех кто реально САМ чего то добился, и более чем уверен что в каждом из этих случаев образование, ум и профессионализм играли основную роль...

Вот вы отметили слово "САМ". Мол самому не правится. И вы правы - одному не под силу. В этом и проявляется качества менеджера. Он умеет собрать вокруг себя эффективную команду. Он может договариваться с людьми, развивать свои связи. Вот часто говорят - по блату чето получил и т.д. А откуда блат взялся? Вот оттуда и взялся - нужно уметь дружить с нужными людьми. Блат - это не зазорно, это предмет для гордости Кому-то это дано, а кому-то остается только завистливо сетовать на судьбу-злодейку и блатных.

Сообщение от Ал-й в строительстве встречаются так-же проектно-конструкторские бюро - организации, где специализируются только на конструктивных разделах

Ключевое слово здесь - организация. Скорее всего вы отрицаете важность организации работ потому, что это вам кажется настолько естественным, что не требует усилий. Выходит само собой. Но вы ошибаетесь. Впрочем не буду более эту тему развивать. Все равно никто никому ничего не докажет

[Агамемнон]

Все эти разговоры - о "менеджерах"/НЕ"менеджерах" - не имеют особого смысла - поскольку субъекты разговора - как те слепцы, ощупывющие слона - говорят о частностях - которые, безусловно, имеют значение - в локальных контекстах - но не имеют ровно никакого смысла при смене контекста.

ЗЫ:
"Слон" это система разделения труда/функций. Ее структура, принципы ее функционирования.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Агамемнон Все эти разговоры не имеют особого смысла - поскольку субъекты разговора - как те слепцы, ощупывющие слона - говорят о частностях - которые, безусловно, имеют значение - в локальных контекстах - но не имеют ровно никакого смысла при смене контекста.

Речь шла о проектировании коттеджей ... а это хомячок а нее слон .. пиши понятней, такая парадигма общения на форуме безальтернативная и одиозная

[Агамемнон]

А смысл?
Как объяснить очевидные - в общем-то - вещи людям, не владеющим какими-то фундаментальными понятиями? Т.е. если языка для коммуникации нет.

Если перевести вопрос автора темы с языка студента 4-го курса на более адекватный язык - он ведь спрашивает - как делать бизнес на проектировании котеджей, какие риски, какие нюансы, какова технология, есть ли вообще смысл?
Ну так и ответ должен быть в соответствующих терминах.

[3016661@mail.ru]

Да знаю нет смысла кому то чо то доказывать.
Разные мы все ...
Тема про менеджеров рулит и всплывает то там то там )))))))))

[Агамемнон]

Она потому и всплывает - что субъекты этих бла-бла-бла "ощупывают слона". То "хобот" ощупают, то еще чего - отсюда и множественность подобных разговоров.

Сообщение от Нитонисе Скорее всего вы отрицаете важность организации работ потому, что это вам кажется настолько естественным, что не требует усилий. Выходит само собой. Но вы ошибаетесь.

Так в чем ошибка? Я же про разные ПКБ, которые не имеют менеджеров (состоят на 100% из конструкторов, ну плюс обслуга в виде тех же бухгалтеров), но при этом куда успешнее фирм с менеджерами. В этих ПКБ роль организаторов берут на себя сами конструктора, которые не подходят под Ваше определение управленцов (которых никто не учит, у них способности руководить). Там управляют именно те, кто как Вы сейчас - когда-то конструировали.

[kulvazab]

Сообщение от 3016661@mail.ru Тема про менеджеров рулит и всплывает то там то там

Значит, вопросик-то не надуманный!
Нитонисё, простите, пожалуйста, я специально немного Вас (и не только Вас) подзавёл. Работал почти год в здоровенной конторе. Служба заказчика, они же инвесторы, они же застройщики, они же альфы и омеги. Твою мать, десять этажей менеджеров! Я много видел дурдома: в армии, на стройке, в проектных институтах, но такого идиотизма, как там, я даже себе представить не мог. Там одни менеджеры. Они там так и кишат, так и прыгают! Только непосредственно надо мной их стояло 6 человек, и все с утра до вечера трахали мне мозги. И у всех какие-то супердипломы мировой академии биснес-управления (WBA, кажется). У меня, наверное, рефлексия после того весёлого года. Бей менеджеров!

Или обратный пример - у нас в организации все решают главспецы/конструктора, они приносят работу и берут руководство над ней, чаще всего одним объектом занимается один специалист. Главспецы принимают прямое участие в технических аспектах, вплоть до расчетов, принятия решений по отдельным узлам, даже эпизодическому черчению. Часть работы делают сами от и до (большую часть). Работу приносит и молодежь вроде меня (бывшие шабашники со своими связями, к примеру у меня они носят региональный характер - контакты с предыдущего места жительства). И объекты таким образом идут со всей страны. ГИПов нет. И менеджеров. Вопросы о приобретении программ, прохождении курсов и прочем - принимаются самими сотрудниками. Все хорошо получают, все довольны. Брать-не брать работу, оценить ее - решается сообща теми, кто потом ее и будет вместе делать...
Если речь идет о большом объекте, то тогда конечно бывает разговор о стороннем ГИПе... Но если речь о загородном доме - все прекрасно обходится без него.

[xbh]

Да ясно все и со слонами и с хомячками...
Только по моему это не часть "слона" (рабочего коллектива) а скорее пастух (профессиональный управленец). И даже если нужен он, то при "слоновьих" объемах, хотя "слон" и без него вполне обойтись может.
А если он просто за счет "слона" кормится - то это паразит. И надобности в нем нет...
по теме же вроде все в общих чертах было уже сказано...
а по поводу того что сказано про "менеджеров" то сам от таких "паразитов" недавно сбежал.. и было их на каждого специалиста чуть ли не по 5-10 штук...

[3016661@mail.ru]

У любого фильма есть режиссер даже если там один артист и тот сам себе режиссер...
его задача не только снять фильм но и заработать на этом фильме денег больше чем затратил...
Если есть талант и не слабо снять свой фильм занимайся..
а если слабо то играй роль которую отведут и играй хорошо а то вырежут
или щелкай дубль первый .. дубль второй

Читал в интернете СРО на проектирование за один день ... Вперед )))))

[TK]

Offtop:

Сообщение от 3016661@mail.ru его задача не только снять фильм но и заработать на этом фильме денег больше чем затратил...

Вобще-то это задача не режиссера, а продюсера. Режиссер такой же наемный работник, как и вся остальная съемочная банда.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от TK Вобще-то это задача не режиссера, а продюсера.

Это ты Михалкову расскажи ..

[eugenmax]

Сообщение от Агамемнон А смысл? Как объяснить очевидные - в общем-то - вещи людям, не владеющим какими-то фундаментальными понятиями? Т.е. если языка для коммуникации нет. Если перевести вопрос автора темы с языка студента 4-го курса на более адекватный язык - он ведь спрашивает - как делать бизнес на проектировании котеджей, какие риски, какие нюансы, какова технология, есть ли вообще смысл? Ну так и ответ должен быть в соответствующих терминах.

Это вы хорошо заметили.

[kulvazab]

Бей тинейджеров, то есть менеджеров, бей гадёнышей! Сознательные граждане, уничтожайте вредных вредителей:
моровая вошь
листовой грызун
яблочный короед
проектный клоп
гречишная вошь
амбарный долгоносик
Каждый сознательный инженер обязан удавить хотя бы одного вредителя полей и огородов.
Ну, "в соответствующих терминах", как говорит интеллигент Агамемнон.

[одис]

Сообщение от Агамемнон Она потому и всплывает - что субъекты этих бла-бла-бла "ощупывают слона". То "хобот" ощупают, то еще чего - отсюда и множественность подобных разговоров.

Так в этом то вся прелесть ситуации, что его никто не видел.... Если бы видели.... разговор шел бы в другой тональности...
Люди, как известно, делят мир на своих и чужих...
Слоны, явно, не наши.........друзья...

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...Ну, "в соответствующих терминах", как говорит интеллигент Агамемнон.

Да уж, интеллигент Агамемнон частенько выражается "в соответствующих терминах":
Агамемнон:

...Что-нибудь про "обобщение по произвольным признакам" слышали? И про связь этого с таким понятием как "логика". Пример - силлогизм, обобщение по предикату: "Все олени быстро бегают. Некоторые люди быстро бегают. Отсюда, некоторые люди являются оленями."

[одис]

Сообщение от Ильнур интеллигент Агамемнон частенько выражается "в соответствующих терминах"

мыслит не совсем инженерными категориями... имеет большую склонность... к анализу и обобщению... Гуманитарий, одним словом..
мыслит глубоко и интересно...очень настойчив... может в тупые головы,Offtop: упаси Бог, если Вы подумали, что я сейчас о Вас... вбивать свои идеи...
Offtop: По поводу проектирования загородных домов и какие такие специалисты тама нужны... то можно ответить одним словом...
Всякие.....
но лучше квалифицированные, хотя и неквалифицированные тоже сгодятся на что - нибудь...