[Parti3anka]

Мы в проекте приняли обычное решение этого узла: балка подходит сбоку к колонне. Но прораб говорит, что можно устроить иначе - на колонну опирать балку, затем снова колонну (узел сопряжения главной балки с колонной металлического двухэтажного каркаса). мол, ему так будет технологически легче и не придется швы прослушивать и по срокам такой узел выполнится быстрее. Я вообще ответила, что жесткий узел так не устраивается. Он говорит, что "в книжке такой видел и на прошлом объекте они так делали". Скажите пожалуйста, можно ли разрезать балкой колонну и ради чего это делается? Я сама нигде такой узел не нашла и мои коллеги что-то тоже не слышали... Спасибо.

[Rizo]

Сообщение от Denbad Rizo, твои узлы шарнирные, а в теме жесткие узлы обсуждаем.

Может еще Ильнуру подскажешь какие у Него узлы и тему напомнишь

[di12]

Сообщение от Ильнур Вот эскизы узлов к схеме с п. 51

Спасибо, распечатал себе как аналог.
Смутили пластины в средней колонне - уж больно легко устойчивость потеряют, но другого решения на раз-два не придумывается...

[Denbad]

Сообщение от Rizo Может еще Ильнуру подскажешь какие у Него узлы и тему напомнишь

Offtop: Распечатай свои узлы и узлы Ильнура, положи их рядом и найди отличия...

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Вот эскизы узлов к схеме с п. 51

Балки по всей длине непрерывным швом сварены? Иначе герметизацию замкнутого сечения не выполнить. Да и совместную работу обеспечивать надо (правда можно и накладками).

[Rizo]

Сообщение от Denbad Offtop: Распечатай свои узлы и узлы Ильнура, положи их рядом и найди отличия...

даже говорить не хочу

Можешь проконсультироватся с Илнуром, он навернека Тебе поможет

[Denbad]

Сообщение от Rizo даже говорить не хочу

Offtop: см. Серия 2.440-1 в.1 узлы7, 8; или думаешь, что гаек в опорное ребро навтыкал и жесткий узел получился

[Rizo]

Сообщение от Denbad Offtop: см. Серия 2.440-1 в.1 узлы7, 8; или думаешь, что гаек в опорное ребро навтыкал и жесткий узел получился

посмотри Пособие к (СНиПу II-7-81) по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районов стр.103

"Металлические конструкции" Москва стройиздат 1986 (Под общей редакцией Е.И. Беленя) стр.205-206

И Мандрикова (Примеры расчета для металлических конструкций ) стр. 143 Узел А и скажи пожалуйста узел шарниром пахнет

[Denbad]

Сообщение от Rizo посмотри Пособие к (СНиПу II-7-81) стр.103

Offtop: Нарисовано как стеновые панели к каркасу крепятся, дальше что?

Сообщение от Rizo И Мандрикова (Примеры расчета для металлических конструкций ) стр. 143 Узел А и скажи пожалуйста узел шарниром пахнет

Offtop: У Мандрикова много чего понаписано, всего перелистывать в поисках стр. 143 желания нет. Лучше сам открой серию из #87, увидишь свой узел 1в1, а в углу страницы написано "Шарнирные узлы...". Диалог закончен!

[Rizo]

Всеми Уважаемый Ильнур

Простите меня пожалуйста если чем то задел Вас. У Вас Я спрашиваю потому что считаю Вас Одним из сильнейших конструкторов на форуме DWG который дает технически грамотные советы с всевозможными ссылками (Большое Вам спасибо) Нам бы Всем на Вас равняется.

Но все же Мы (может не столь выдающиеся инженера как Вы) тоже инженера, насчет фрезеровать Посмотрите пожалуйста книгу Металлические конструкции Москва сройиздат 1986 (под редакцию В. И. Беленя) стр. 203-204



А насчет (алес капут) таких выражений нет в моем лексиконе, а фрезеровать это все таки Лучше.[/color]

У Меня появился спортивный интерес к данной теме если Я что не будь найду то выложу в следующем посте[/color]

_____________________________________________________________________________________________________________________________


Denbad


Я вам не поленивался стр. на книге указал чтобы разобраться. А вы такой занятой весь в делах (как и ваши узлы шарнирные)
Мои узлы которые на посте #19 Я поставил (точнее фрагмент колонны) соответствуют серии 2,440-1 которую вы указали с стр.52 и далее ТАК ЧТО ТАМ НАПИСАНО В УГЛУ СТРАНИЦЫ ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО

Кстати вы Denbad сами ЕЁ (серию) полностью изучили или только первую страницу открыли и все (будьте внимательны прежде что-то советовать)
Спасибо что напомнил посмотреть серию свой узел Я увидел 1в1 (стр. 52) жесткое соеденение
_____________________________________________________________________________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Denbad

какие могут быть советы… наверное непонятные...)

[Ильнур]

Сообщение от di12 ...Смутили пластины в средней колонне - уж больно легко устойчивость потеряют, но другого решения на раз-два не придумывается...

Замечание принято - будем думать при дальнейшем оформлении. Я правильно понял, про которые пластины? (см. вложение).
yarrus77

Балки по всей длине непрерывным швом сварены? Иначе...

Да, конечно, тоненьким таким шовчиком, типа стыковым. Еще там же - сверху продольного стыка - будут упоры, видимо пластинки, через наверно 1 м, для фиксации плит.

[nikolay2]

Ильнур, Хотел бы вас попросить. как доделаете узел полностью.. выложите пожалуйста. Просто сейчас немного не понятно.
Если всетаки разрезать балку то:
1) какое усилие у вас в верхней накладке получается?
2) Сечение колонны у вас не большое.. значит полка колонны у вас 12-20мм. Может ли получится расслоение полки в месте приварки кней верхней накладки и ответной пластины? Ведь как я понимаю расслоение происходит только в "толстых" элементах, за счет неравномерного их нагрева в процессе сварки.

[Солидворкер]

Rizo, делаю замечание за публичное неуважительное высказывание в адрес другого участника форума.

[Rizo]

Сообщение от Солидворкер Rizo, делаю замечание за публичное неуважительное высказывание в адрес другого участника форума.

Тысяча извенений надеюсь больше не повторится просто Меня вывело то что человек доющий совет Мне не прочитав книгу (серию) полностью дает советы да ещё так убедительно. (Но всеже Я сразу извинился)

_________________________________________________________________________________________________________________

Ильнур

Я нашел где можно посмотреть ответ на эту тему где четко говорится как быть в данной теме.

"Металлические конструкции" Москва стройиздат 1986 (Под общей редакцией Е.И. Беленя)
стр.204 Тема №7 Оголовки колонн и сопряжения балок с колонами

Там же насчет фрезеровать стр. 205 (При фрезерованном торце колон с опиранием на балку)

Но сделать можно как требует строители (этого Я не отрицал)

[Ильнур]

Сообщение от Rizo ...Я нашел где можно посмотреть ответ на эту тему где четко говорится как быть в данной теме...

Там говорится о том, что при жестком сопряжении балка пристыковывается сбоку. А по данной теме ничего не говорится. Вообще там не рассматриваются конструкции жестких узлов. Тем более там не рассматриваются ситуации с малыми усилиями на колоннах и большими на балках.

Сообщение от Rizo ...Там же насчет фрезеровать стр. 205 (При фрезерованном торце колон с опиранием на балку)...

На стр. 205 говорится о фрезеровании контактирующихся поверхностей при передаче нагрузки через торцы опорных ребер. По большому, там речь идет о том, что если нагрузка с торца на гор. лист передается через фрезерованный торец, то сварной шов назначается конструктивно, т.к. вся нагрузка передается через контакт "мимо" шва. Беленя не фрезерует листы оголовка.
Таким образом, "четкости" никакой нет. А есть понимание того, что перпендикулярность оголовка (равно как и опорной плиты) достигается необязательно фрезеровкой (Вы видимо всю дорогу это имеете ввиду), а точностью подсборки колонны. Упрощенно так: отпиливаем из двутавра тело колонны чем попало, берем лист (достаточно толстый), и привариваем РАСЧЕТНЫМ (на передачу всей продольной нагрузки) швом, обеспечив перпендикулярность листа к оси колонны.
Так же понятно, что вот эту сварку ПРОЩЕ производить на монтаже, после установки колонны в проектное положение.
Однако есть объекты, где требуют минимума сварки - естественно, болтовое соединение потребует большей точности изготовления.
Насколько я понимаю, фрезеровку применяют в первую очередь не для обеспечения перепендикулярности, а для получения плоскосности. А неперепендикулярность после сборки "рассосется" в виде неких поворотов узлов.

[di12]

Сообщение от Ильнур Замечание принято - будем думать при дальнейшем оформлении. Я правильно понял, про которые пластины? (см. вложение).

Да.
Как Вам такое решение (см. вложение) ?

Моя экспертиза еще бы докопалась бы по поводу п. 4.1.2 СП16.1333: "А как обеспечите возобновление антикоррозийки в замкнутом объеме (между балками)?" Пока отмазываюсь дополнительным указанием о предварительной окраске, тщательности и т.д., но как прокрашывать стыковочные швы? Вопросов больше, чем ответов. Надеюсь в вашем регионе с этим попроще будет.

А идея неразрезного ригеля мне оч. понравилась. Сейчас наверное многие прошлые объекты иначе запроектировал бы...

[Ильнур]

Сообщение от di12 Да...Как Вам такое решение (см. вложение) ?

При недостаточной длине швов (длины поперечного ребра) для передачи поперечной силы такие диагональные ребра применяют классически. В данном случае поперечная сила (вертикальная от колонны) передается "транзитом" сквозь балку. По идее можно даже "объехать" балку какими-то боковыми накладками. При детализации разберемся.
И еще - я все же склоняюсь к сварке (колонн) на монтаже. С нижним концом проблем нет - сварка в положении "нижний". А вот верхний конец получается с "потолочным". Надо тоже обдумать. Например, организовать узкий брус (т.е. шарнир, как говорил yarrus77 на п.53). Или подсборку колонны в кондукторе (кондуктор простейший).

Сообщение от di12 Моя экспертиза еще бы докопалась бы по поводу п. 4.1.2 СП16.1333: "А как обеспечите возобновление антикоррозийки в замкнутом объеме (между балками)?"

Это же замкнутый профиль. Герметичный то бишь. В том же п4.1.2 об этом сказано - покажете эксперту.

[di12]

Как вариант можно раму (табуретку) на земле своять и установить "на сварке в положении "нижний", хотя у нас болты предпочтительней (сварщики неквалифицированные на монтаж привлекаются).

По поводу герметичности - не отбился: требует рентгеновский контроль шва, заполнение инертным газом ... короче царь и бог, а мы ... .

[Ильнур]

Сообщение от di12 ...требует рентгеновский контроль шва, заполнение инертным газом...

В смысле все трубы в строительных конструкциях должны быть заполнены ксеноном, после ренгенконтроля на предмет герметичности? А ниппель какой системы должен быть?

[Сергей Козовник]

Offtop: эксперт жжот

[yarrus77]

Сообщение от di12 Как вариант можно раму (табуретку) на земле своять и установить "на сварке в положении "нижний"

Ни в жизнь не попадут товарищи монтажники.