[Aragorn]

Давно мучаюсь вопросом. Если здание нормального уровня ответственности и срок службы его 50 лет, то почему закладываются утеплители, срок службы которых 10-15 лет? Получается, что если воспринимать здание, как товар, то где-то что-то не так, что-то не в порядке. А люди, покупая квартиру в здании, должны знать, что через 10-15 лет у них в трехслойной кладке вообще может не быть утпелителя. Т.е. они за свой счет должны буду чинить стены, но им про это никто не говорит!!! Далее, с учетом того, что теперь в каждой квартире будет стоять теплосчетчик, можно будет посчитать, что человек переплачивал за отопление, допустим за 5 лет из-за того, что утеплитель или изменил свои свойства или вообще испарился, допустим 100 тыс. рублей. Ладно, раньше все это раскидывалось на всех собственников, а теперь, получается, что чем больше у собственника квартиры наружных стен, тем больше он платит... Но покупателю квартиры про это никто не говорит.
А вот я бы пошел в суд, если бы обнаружил такое. Только на кого подавать: на Минрегион? Экспертизу? Строителей? Проектировщиков? Производителей утеплителей?
Предлагаю обсудить данную проблему.
Я понимаю, что строителям не понравится, если проектировщики будут закладывать везде экструдированный пенополистирол, так как он довольно таки дорого. Зато только у него срок службы 50 лет. Не пора ли где-нибудь написать норму или закон, а то какой-то обман потребителей получается.

[Ers19]

Технониколевский(Мосстрой 31) пенопласт ППС-Ф (фасадный).Это что какой-то особый пенопласт? Кто-нибудь знает?

[Aragorn]

В связи со вступлением постановления № 1521 опять появляются нерешенные вопросы по утеплителям.
В соответствии со ст. 33 Федерального закона № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":

Статья 33. Требования к предупреждению действий, вводящих в заблуждение приобретателей. В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в проектной документации здания или сооружения должна содержаться следующая информация: 1) идентификационные признаки здания или сооружения в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона; 2) срок эксплуатации здания или сооружения и их частей; 3) показатели энергетической эффективности здания или сооружения; 4) степень огнестойкости здания или сооружения.

Таким образом, в проектной документации должно быть указано, допустим для здания нормального уровня ответственности в соответствии с табл. 1 ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" срок службы 50 лет. Так как эта таблица необязательная, то возможно установить срок службы по заданию на проектирование любой. Допустим всё таки установили срок службы здания 50 лет. В соответствии с п. 9.30 СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции"

Долговечность изделий и материалов, применяемых в многослойных стенах, должна приниматься с учетом срока службы конструкции

(пункт обязательный).
Таким образом делаем вывод о том, что срок службы утеплителя должен быть не менее срока службы стены здания.
Какой выход из этой ситуации? Указывать срок службы многослойных стен в соответствии со сроком службы утеплителя, при этом этот срок службы утеплителя должен быть подтвержден неким документом, который потом примет суд, в том случае, когда какой-нибудь умник догадается подать в суд на строителей или проектировщиков за то, что они ввели его в заблуждение.
Мало того, 384-ФЗ говорит о том, что

Статья 13. Требования энергетической эффективности зданий и сооружений Здания и сооружения должны быть спроектированы и построены таким образом, чтобы в процессе их эксплуатации обеспечивалось эффективное использование энергетических ресурсов и исключался нерациональный расход таких ресурсов

Допустим по прошествии нескольких лет эксплуатации здания окажется, что утеплитель потеряет свои теплотехнические свойства и не будет соответствовать нормам по энергоэффективности. Вышеупомянутый умник не будет чинить фасад за свой счет, он заставить чинить по решению суда этот фасад кого-нибудь другого. Вполне возможно что проектную организацию, которая не указала срок службы утеплителя в соответствии с неким документом. Я предположил, что в Технчиеских Свидетельствах на утеплители может быть указан срок его срок службы. Открыл несколько с сайта производителя Роквул - о сроке службы ничего.
Таким образом получается закон есть (384-ФЗ), нормы есть (постановление 1521), а как выполнить - непонятно.

[Ильнур]

Сообщение от Aragorn ... как выполнить - непонятно.

Да легко.
Закон велит указать срок службы части дома (минваты). Указываем: 75 лет. Закон не требует ДОКАЗАТЬ это.
Допустим, через 40 лет минвата скукожилась, и т.д. И что? Умник помер, ишак тоже, падишах подавно, строители тем более...
Например, отказали тормоза фуры, и 6 чел погибли на трассе. Изготовитель фуры НИКАК не ответит. Водилу помучают и все...
И откуда такая тревога по минвате? Не портится она нефига, насколько я наблюдаю. А наблюдаю долго уже...

[vl74]

Сообщение от swell{d} тему не читал, ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования:

За несколько страниц флуда нормальный ответ.
ГОСТ обновился - п.4.3 ГОСТ 27751-2014.

Примечание - При соответствующем обосновании сроки службы отдельных несущих и ограждающих конструкций могут быть приняты отличными от сроков службы сооружения в целом.

Как обосновать, интересно?

[Ильнур]

Сообщение от vl74 ...Как обосновать, интересно?

Никак. Все постепенно выветрится ветром времен, пирамиды и дома превратятся в пыль, и канут в лету вместе с мудрыми записями в ГОСТах и их читающими.....

[Aragorn]

384-ФЗ
Статья 33. Требования к предупреждению действий, вводящих в заблуждение приобретателей

В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в проектной документации здания или сооружения должна содержаться следующая информация: 1) идентификационные признаки здания или сооружения в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона; 2) срок эксплуатации здания или сооружения и их частей; 3) показатели энергетической эффективности здания или сооружения; 4) степень огнестойкости здания или сооружения.

Т.е. это должно быть установлено в проектной документации, вероятно всего в разделе безопасная эксплуатация. Только этого никто не делает, потому что никто не знает как это делать.
Допустим здание - 50 лет, утеплитель 30 лет, плоская крыша - 25 лет, чтобы потребитель знал, что он покупает.

[v.psk]

Сообщение от Aragorn почему закладываются утеплители, срок службы которых 10-15 лет

Решил обновить вопрос, есть новые проверенные данные, авторитетные мнения, итп?
а то эта тема первой вылезает в поисковике, а там и вообще 8-10лет пишет срок службы....
Для газобетона другой альтернативы нет, разве что однослойная стена
а вот для утепления перекрытий по мне всё-равно, пускай превращается в труху, главное чтобы не накапливалась влага.

[stas_org]

Есть еще понятие - капитальный ремонт здания. По идее, при капитальном ремонте, сдирается все до несущих конструкций

----- добавлено через 39 сек. -----
Как раз, 15-20 лет периодичность капремонта

[Tyhig]

Так вон же, фз 384 всё решил. Теперь пишем циферки в ПД и жильцы от того не мерзнут.
Вы спросите какая же тут связь. Но достаточно вспомнить зачем в будёновках делали отверстие по верху.

[Poreth]

Сообщение от v.psk Решил обновить вопрос

Хочешь в качестве утеплителя совсем некачественный продукт увешанный сертификатами использовать? Кизяки, солому?

[v.psk]

Рассчитывал что кто-нибудь да в курсе вопроса.
Вообще наверное минимум органики, как я понимаю это и есть ахиллесова пята утеплителей.