[Stranger_]

Понимаю, что, наверняка где-то это обсуждалось на форуме (пока не нашёл). Но всё же хочу прояснить для себя такой нюанс: если в штампе чертежа стоит моя фамилия, но за меня расписался кто-то другой, то я несу какую-либо ответственность за этот чертёж? И ещё: теоретически, если моя подпись будет отсканирована и вставлена в штамп буду ли я нести ответственность? Просто видел, что некоторые подписывают свои чертежи электронной подписью.

Сообщение от yrubinshtejn Ты это рассказывай тем кто "хавает".

Вы не поняли и поэтому для вас это всего лишь забавная шутка.
Процесс - это есть тот извилистый путь ведения проекта от начала до конца с выраженным и предсказуемым результатом, с учетом конечно и безусловно и опыта. И это не этапы, о которых вы хотите сказать и которым можно научить хоть обезьянку. Процессу нельзя научиться. Его можно только понять. Понять самому. Учитель лишь способен дать направление именно с помощью выделения этапов, чему ваш "ученик" и учился. Вот на сколько он постиг процесс - еще не известно.

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

То что ты признаёшь саму возможность обучаться ГИПству говорит о том,что ты вообще не в теме.

Извини.Не в обиду.

Сообщение от yrubinshtejn То что ты признаёшь саму возможность обучаться ГИПству говорит о том,что ты вообще не в теме.

Уууух... Ну кто ж говорит, что ГИПству обучают? Я? Прочитай мои пост выше еще раз... Я ясно вроде же выразился: "Обучить могут этапам хоть обезьянку". Но это не значит, что ученик, выучив этапы, автоматически становится ГИПом в полном смысле этого слова. За что вы извиняетесь? За ваше непонимание? Я ж, опять же, ясно сказал, что каждый доходит до понимания сам. Помочь я тебе тут ничем не могу.

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Да о каком понимании ты говоришь?
ГИП состоявшийся имеет в своём арсенале "набитые" шишки в проектной среде,проценты сторонников его мнений и проценты противников,портфолио состоящее из реализованных объектов по большей части страны,удачные и не совсем удачные проекты/решения.
Участие в проектах "набранных" к 30-ти-35-ти годам это начало пути карьеры.

То что ты приемлешь процесс обучения ГИПству завуалированно в твоей текстовке.

Почему ты не хочешь признать что ты ещё не состоявшийся ГИП,имеющий опыт от 2-х максимум 5-ти проектов под наблюдением "старших" товарищей?

Зачем спешишь?

Вопрос как к ГИПу.
Вот скажи пожалуйста,для эл.станции 4ГВт какой должна быть производительность ГРП?

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, сегодня в 06:22.(время вопроса)

Сообщение от yrubinshtejn То что ты приемлешь процесс обучения ГИПству завуалированно в твоей текстовке.

Ничего подобного. Если бы ты читал другие мои комментарии на эту тему в других топиках, разбросанных на форуме, то я везде высказывал только одну позицию - я против любого обучения кого-либо. Если кто-то и пытается учить ГИПству, то это уже не моя забота.

Сообщение от yrubinshtejn Почему ты не хочешь признать что ты ещё не состоявшийся ГИП

ГИПов состоявшихся не бывает, т.к. меняются условия, меняются проекты, меняются законодательная база и много чего еще, как в прочем и все в нашей жизни... Поэтому ему всегда нужно осмыслять суть вещей, постоянно развиваться... чтоб быть "в настоящем", решать возникающие в нем задачи. Поэтому я и говорю" ГИП - это процесс", а не статический идол. К этому пониманию я шел тоже не быстро. Да, каких-то вещей я до сих пор не понимаю и не знаю, с этим я не спорю. Поэтому и развиваться есть куда. И время тут не имеет значение. И я никуда не спешу. Все развивается закономерно.
Если вам самим интересно заниматься тем, о чем спрашиваете, то развивайтесь в этом направлении, обязательно какие-то истины вам тогда откроются, до которых может быть я еще не дошел.
P.S. Решили меня проверить? ) Я почем знаю, надо считать... ) На вскидку где-то 1,5 млн м3 в час. Вы не путаете? К примеру, реакторные блоки АЭС по 1 ГВту вырабатывают... А их у вас 4.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik К примеру, реакторные блоки АЭС по 1 ГВту вырабатывают... А их у вас 4.

А какой производительности ГРП на АЭС устанавливаются?

Сообщение от yrubinshtejn А кокй производительности ГРП на АЭС устанавливаются?

На АЭС нет ГРП Там ядреное топливо

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Там ядреное топливо

ЯЭС?!

Верно.На АЭС газа нет.

[shifr]

Сообщение от VVapan4ik На АЭС нет ГРП Там ядреное топливо

Сообщение от yrubinshtejn Верно.На АЭС газа нет.

))) А на период строительства ?... Уголек жечь будете?...)))
Несёт ли ответственность проектировщик?)))

[Агамемнон]

Разговоры что-то пошли по кругу.
По "сужающейся" и "падающей" спирали.

Задам "правильный" вопрос - для "ГИПа" - в смысле не "бумажконосец" - есть место в постсоветской структуре отрасли?
Если есть - для скольких человек?

Говоря о "постсоветской структурой" я понимаю, в частности, исчезновении тех кадровых "кирпичиков" из которых "ГИПы" складывали свои пасьянсы.

Функционал "ГИПа", разумеется, не исчез - полностью во всяком случае - что-то убавилось, что-то добавилось, что-то трансформировалось - но "сумма компетенций" не обязана быть сосредоточена в одной персоналии и даже в одной "социальной роли".

ЗЫ:
ОК. Не хотел говорить...
Вообще есть ощущение/потребность что нужно прикрутить "публичность".
Мне нужно было, мне хотелось, у меня была в наличии воля - я потратил время и "нарисовал" для "публики" (в широком понимании) даже не одну "социальную роль" - одной мало было, неустойчиво - по сути нарисовал (переписал) существенный кусок "картины Мира" (ряд сопряженных концептов, некоторые из которых не очевидно связаны с отраслью - в связи с чем на этой площадке, например, они не представлены), в которой интересная мне "социальная роль" (пакет сопряженных ролей) имеет шанс на существование в интересный мне временной период и достаточно комфортное существование.

У "сообщества" "ГИПов" найдется кому проделать аналогичную работу? Личность или команда с соответствующей дерзостью, упертостью и "возможностями"?

Изложенный выше текст - в частности - содержит в себе в нераспакованном, неявном виде и ответ на реплику VVapan4ik на тему "учить/не учить".

Со стороны - с позиции "наблюдателя" - а я с позиции своего "пакета ролей" уже могу позволить смотреть на эволюцию ряда смежных специализаций невовлеченно, как посторонний - траектории эволюции "ГИПа" не выглядят оптимистично.
Без обид, плиз.

Сообщение от Агамемнон для "ГИПа" - в смысле не "бумажконосец" - есть место в постсоветской структуре отрасли?

Ну вы сами же и ответили

Сообщение от Агамемнон Функционал "ГИПа", разумеется, не исчез - полностью во всяком случае - что-то убавилось, что-то добавилось, что-то трансформировалось

А то, что

Сообщение от Агамемнон "сумма компетенций" не обязана быть сосредоточена в одной персоналии и даже в одной "социальной роли".

Я на это во всяком случае и не претендую. Каждый, считаю, должен заниматься своей работой и, соответственно, за нее и отвечать. Все грехи вешать на ГИПа тоже не правильно, но в этом направлении движутся наши законодатели... Значит будут и меняться правила игры самих ГИПов, если такая практика все же узаконится.
А что касается

Сообщение от Агамемнон Если есть - для скольких человек?

То могу ответить, что проектов много и разных делается даже сейчас в стране, во времена когда чувствуется "экономическая нестабильность" с ее побочными эффектами. Поэтому для Заказчика (не важно кто он, инвестор или хозяин фирмы, где работает ГИП) в первую очередь самому нужно определить, какие задачи он ставит перед ГИПом: срубить побольше и побыстрее бабла и спихнуть всю ответственность на ГИПа или все же доверить ГИПу управление проектом для того, чтобы получить "качественный" продукт не взирая на стоны и крики окружающих.

P.S. А с этим соглашусь... Да, для нормально эволюционирующего ГИПа, траектория развития в современных реалиях не выглядит оптимистично. Пока не выглядит. Может что и изменится, посмотрим.
P.P.S. А ощущение, что хотят "прикрутить" публичность, есть - мы об этом с тобой уже говорили. Не совсем ясны только мотивы. Хотя, в прочем, ясны.

[Агамемнон]

Ответ понимаю как "заниматься социальным конструированием" "сообщество ГИПов" не будет.
Ну и ладушки.
В принципе действительно можно какое-то время пожить в нишах формирующихся инерцией распада "мифа о ГИПе".
Причем достаточно мощный личностно "ГИП" вполне способен генерировать "социальное место" локально, навязывая свое представление о реальности в своей окрестности - даже при исчезновении такой специализации - это вопрос желания и воли.
Тем более что социальные мифы вообще живут долго.

Замечу только что специализация "управление проектом" пересекается но не совпадает со специализацией "ГИП" - и в достаточно короткий срок эта специализация съест специализацию "ГИП" - выбросив не вписывающиеся группы компетенций в другие специализации - к "главспецам" главным образом.
Таков "естественный" тренд.
Будет еще место - не для специализации, для роли - которую можно именовать "профессиональный посредник".

Сообщение от Агамемнон Ответ понимаю как "заниматься социальным конструированием" "сообщество ГИПов" не будет.

Ну подождите, вы торопитесь Еще даже не все высказались Даже я Не знаю еще, куда вы "нас" толкаете Конечно вам охота расчистить себе дорогу, через наши "трупы" Но тут естественный отбор, ничего не поделаешь

[Агамемнон]

Привычка...

[Eugene84]

Сообщение от МММ Несёт ли ответственность проектировщик?

Де юре - да. Де факто - приведите хоть один пример.
Если, упаси боже, что-то рухнет - найдут повод, чтоб свалить всё на прораба. Так что проектанты могут спать спокойно и продолжать рисовать несостоятельные проекты.
Столько должностей у всех участников строительства (заказчика, проектной организации, строительной организации), которые "несут ответственность", а всё равно начнут с прораба. И им же закончат.
Зачем нужен технадзор, если он "ночевать на объекте не обязан"?
А авторский надзор?

[kulvazab]

Eugene84, у меня около 6 лет "авторского надзора". Кинокомедия: когда надо измерить длину выпусков, прорабы у АН спрашивают рулетку. Когда надо было полазить по подвалу, прорабы спрашивали у АН: "Там же темно, фонарик надо".
Когда привозят арматуру и надо замерить её диаметр, снабженец берёт вашу (!) рулетку и с умным видом замеряет расстояние по наружным граням "колец". Когда говоришь, что надо мерить внутренний размер (и не рулеткой, а штангелем), слышишь вопрос: "А откуда Вы это взяли, где это написано?". В ответ приходится доставать ГОСТ 5781, который должен быть в кармане или в сумке. Если Вы позабыли взять с собой рулетку, штангель, чертежи, фонарик или ГОСТ 5781-82* на АН, над Вами будет ржать вся стройка. Но них самих, как правило, ничего этого нет.

[Injener-81]

«Когда говоришь, что надо мерить внутренний размер»…

Уважаемые Гуру, по ГОСТ 5781-82:

Номинальный диаметр арматурной стали периодического профиля (номер профиля) – это:
Диаметр равновеликого по площади поперечного сечения круглого гладкого стержня.

Номинальная площадь поперечного сечения- это:
Площадь поперечного сечения, эквивалентная площади поперечного сечения круглого гладкого стержня того же номинального диаметра.

[kulvazab]

Если мерить по "наружке" (по кольцам) - получите следующий диаметр. То ест вместо 36 получите 40 и т. д.. Если мерить по внутреннему - получите чуть меньше. Для этого процесса не надо быть железобетонным ГУРУ. Советский штангенциркуль в строймаге сейчас стоит 300-500 рублей. Купите данный прибор и один раз посетите стройку. Вопросы по определению "эквивалентных площадей" сразу прекратятся.
Без обид.

[Injener-81]

Сообщение от kulvazab Если мерить по "наружке" (по кольцам) - получите следующий диаметр. То ест вместо 36 получите 40 и т. д.. Если мерить по внутреннему - получите чуть меньше. Для этого процесса не надо быть железобетонным ГУРУ. Советский штангенциркуль в строймаге сейчас стоит 300-500 рублей. Купите данный прибор и один раз посетите стройку. Вопросы по определению "эквивалентных площадей" сразу прекратятся. Без обид.

http://steeldv.ru/gost_10884.html

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон У "сообщества" "ГИПов" найдется кому проделать аналогичную работу? Личность или команда с соответствующей дерзостью, упертостью и "возможностями"?

Нет.
Но желания есть.
Найду грамотных исполнителей на проектные работы (АР, ВК, ОВ, КЖ, КМ, ЭО).

Но "нет" не с точки зрения отсутствия вышеперечисленных характеристик "ГИПа",а с точки зрения нежелания "общества".А для "барина" в виде микроконторки-не подъёмно,а по сути даже не переварить осознанно.
Эта затея должна быть инициирована в первую очередь пониманием и как следствие потребностью общества,и во вторую (заметьте-во вторую) финансовой поддержкой,которая являясь второй по статусу должна быть обязательной.

Но и "кадровикам" (как одному из функционалов входящих в "пакет" обязанностей) "барины" не хотят платить.Высококвалифицированным разумеется и имеющим часть вышеперечисленных характеристик.Точнее возможно и платят,но единовременно-в режиме "Вы приведите,а мы выберем". Именно поэтому на рынке низкий уровень з/п и соответствующие квалификации "аля студент".

p.s. Услыхал недавно.
ПТУ будут расформированы как неэффективные и войдут в состав средне-технических образовательных учреждений (техникумов,колледжей).Подготовка кадров возлагается на потребителя.